Не читайте советских учебников :))

[ninazino]

Гуляя по ссылкам, набрела на забавную цитату:

Я никогда не воспринимала Украину, как самостоятельную страну. Это просто смешно - это Русь, и так всегда было. Этимология слова Украина очевидна - Вукрайна, местность на краю (страны). Мне непонятно, откуда у украинцев эти дикие националистические идеи, что они какой-то другой народ?? Древняя киевская русь - у нас одна история.
Откуда взялись хохлы с салом?
Люди на Украине изучали такую же историю, почему они так странно настроены? Они идиоты?
Хуже всего, что это правда. Наша контора интернациональная, и я знаю сотрудников киевского офиса больше 10 лет. Но то, как они разговаривали с нами недавно - это просто уму не постижимо! Дамы, которых я знаю, как облупленных, общались с нами, как с врагами народа. Что с ними стало?
Объективно это невозможно объяснить, только интенсивным идеологическим воздействием.

Это не коммент за 86 рублей, человек искренне пишет. Она считает, что в Украине (да-да-да, отныне буду писать "в Украине", хотя пока изредка рука срывается) учились по тем же учебникам. Как бы -- нет, не по тем же. Во-первых, в украинских школах были учебники на украинском языке, но дело не только в переводе, а и в содержании. Когда я приехала в Польшу и стала учиться в русской школе при посольстве, я поняла, что и содержание отличается. Сейчас не помню деталей, но помню отчетливое ощущение различий. Ясное дело, тот "факт", что никакого украинского народа никогда не было, во Львове от нас тщательно скрывали :)).

Но я и из русской школы не помню того, что автор пишет о советских учебниках. Старческий склероз? Или что-то со временем изменилось в советском школьном образовании?

Ну и очень забавный последний пассаж: дамы, которых я знаю, как облупленных, общались с нами, как с врагами народа. Что с ними стало? Дамы, конечно, заядлые карпатские боевички-бЕндеровки.

Все это было бы смешно... Зато многое объясняет, в том числе и отношение дам.

Comments

[gingema]

Мне в свое время показалось забавным, когда узнала, что не только русские считают украинцев "просто русскими, говорящими на странном диалекте", но и поляки относятся к ним примерно так же!
Но если бы я была украинкой, мне бы это совсем не казалось забавным.

[yankel.livejournal.com]

Поляки, кстати, поумнели за последние несколько десятков лет.
А у россиян все украинский вопрос в заднице свербит

[ahilaes.livejournal.com]

>многое объясняет, в том числе и отношение дам.

Вот-вот!
"Странный человек - ему в морду плюнешь, а он драться лезет", как-то так.

[green-eegs.livejournal.com]

ну чего смешного - сейчас идет направленная и интенсивная анти-украинская медиа -кампания, в том числе в жеже. ты посмотри сколько неожиданных новых ников с пустыми журналами сидят в топе с якобы гражданскими рассуждениями. это вот правда забавно - они настолько прозрачны.

агитаторы пукают правым крылом, играют на нем - а они и правда гадостное, кстати - но из всего майдана они сделали правое крыло, что ложь, но в которую охотно верят многие. моя украинка френда например. я с ней не спорю. и это особенно страшно - когда абсолютно нормальные люди верят откровенной пропаганде. к мише трэвеллеру набежала какя-то очередная русская патриотка и ненавистница "либералов", не верящая в "гражданское общество" ( а интересно чего ей надо, Ирака, Ирана? Судана? - пышет в коментах информацией про пытки, выбитые глаза, утверждает ложное про "гос-языки" в Украине и так далее. звучит не как проплаченная а как купившая и скушавшая всю хуйню которую ей выдают тамощние флагомахатели. ладно бы это были триколоро-мазатели. это те, с черно-коричнево-велто-белыми полотнами то ли с орлом то ли с крестом.

один фашизм всегда будет пугать другим фашизмом, чужим.

[ninazino.livejournal.com]

а как купившая и скушавшая всю хуйню
Ну да. Геббельсовская пропаганда не на пустом месте произрастатет, а на том, где ее покупают и заглатывают.

[anonim-from-rus.livejournal.com]

Действительно был один народ, сейчас его разделили. Тоже мне новость.
А насчет правописания - правильно, по-русски, писать на Украине, как на Кавказе или на Кубе.
Но вы можете писать "ложить" или ""мичеть" - - это только вашу неграмотность будет характеризовать.

[quichenotte.livejournal.com]

+ мильон

[ninazino.livejournal.com]

сейчас его разделили
Только сейчас? :))

[green-eegs.livejournal.com]

really? one nation. are RUSSIANS a nation? with all the ethnic minorities who had lived on the russian soil and "contaminated" your pure slavic blood (which was never pure to begin with) - bleh, you are not earnign your $85 well. you ought to be fired.

[shkrobius.livejournal.com]

Я слышал об этимологии Украины от окраины мальчиком в советской школе. Откуда идет горячая народная любовь к салу я бы сам с удовольствием послушал. Кстати, пертурбации истории никак не отозвались на общей любви к борщу и сметане.

[quichenotte.livejournal.com]

А во Франции борщ считают либо русским, либо еврейским блюдом. Ржу. Потому что в Казахстане борщ тоже очень любят.

[messala.livejournal.com]

Этимология совершенно прозрачная (отсюда, кстати, и управление "на Украине, с Украины" и проч.), достаточно посмотреть, сколько этих "оукраин" было на Руси и где они находились. Вот почему это такие истерики вызывает - это для меня странно. "Москва" вон вообще вроде бы "гнилая вода" значит на каком-то из исконных фино-угорских, и ничего, живем как-то...

[quichenotte.livejournal.com]

История-то у нас общая и в наших учебниках правильно об этом было написано. Просто два народа разделились.

Я лично не собираюсь ничего менять: как писала "на Украине" , так и буду писать. Потому что я пишу по-русски. И поскольку украинцы независимые и их язык -- украинский, с какой стати они будут русскоязычных учить писать на русском языке? Всё равно как если бы итальянцы велели французам писать Roma вместо Rome или русским -- вместо Рим. То же самое, кстати, относится и к Белоруссии и Молдавии. А так же -- к Кишиневу. На моем языке эти слова не изменились.

Про последний пассаж могу только сказать, что многие украинцы ведут себя в высшей степени странно. Так, у моего папы была добрая знакомая, украинская поэтесса, которая обиделась на него, потому что он посмел перевести её стихи на "язык москалей".

[messala.livejournal.com]

"могу только сказать, что многие украинцы ведут себя в высшей степени странно"

А русские - не многие?

[morgulis.livejournal.com]

как писала "на Украине" , так и буду писать. Потому что я пишу по-русски

Соответствуют ли для Вас взаимно предлоги "на" и "с", "в" и "из"? --> на улицу - с улицы, в город - из города. То есть говорите ли Вы "дипломата выслали с Украины", "построена дорога с Украины в Россию", "на конференцию прибыл академик с Украины"?

[ninazino.livejournal.com]

А они никого вроде не завставляют. Я сама так хочу. Хотя, как и Вы, могу привести массу аргументов против, начиная с прогпаммного стихотворения Тараса Шевченко:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій.

И тем не менее, просто из уважения к предпочтениям самих украинцев я все-таки перейду на "в Украине".

[taki-net.livejournal.com]

+++ Просто два народа разделились.

Что это неправда - написано уже у Ключевского, потом эту архаичную гипотезу реанимировали в СССР.

НИкаких "народов" в те времена, когда предки русских и украинсцев были неким единством - не дыо, были племенные союзы. Потом (после нашествия монголов) они распались на две географически несвязанных (разделенных Карпатами) группы, в каждой из которых прошел этногенез. Потом протоукраинцы откочевали в приднепровье (почсти пустое в это время, из-за крымскотатарских набегов) из современной Малой Польши.

[yucca.livejournal.com]

Однако, названия стран и городов в чужих языках регулярно меняются. Пекин, например, раньше по-английски назывался Peking, а теперь Beijing, потому что китайцы решили по-другому транслитерировать свои иероглифы - в чужом алфавите, заметим. Так что я считаю, украинцы имеют на это не меньшее право, чем китайцы.

[taki-net.livejournal.com]

Даже в совестких учебниках, и тем более в имперских, сообщалось, какой именно стираны это "украйна" - вовсе не России.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вот именно!

[ninazino.livejournal.com]

Возможны варианты, вот Грушевский:

Під 1189 р. в оповіданню про похід Ростислава Берладничича на Галичину сказано, що він приїхав „ко украинЂ галичькой, без близших пояснень: правдоподібно, що тут треба розуміти галицьке Понизє (поднїстрянське), судячи по тому, що від нього зачав свій похід його батько 1159 р. Під 1213 і 1282 р. назва „Украина” приложена до галицького Забужа (на лївім боцї Буга) — до погранича з Польщою. Нарештї під 1268 ”Ляхове УкраинянЂ” — на тім же забужськім пограничу, сї Україняне перестерегають Холмлян про напад польського війська, і можливо, що тут треба розуміти Русинів Польського князївства, себ то Ляхів по полїтичній, а не етноґрафічній приналежности. В усїх отсих текстах отже „україна” значить пограниче, чи руської, чи иньшої землї.

[starshoj.livejournal.com]

И шо, потребовать от англичан писать The Ukraina?

[morgulis.livejournal.com]

http://www.quickanddirtytips.com/education/grammar/country-names-and-%E2%80%9Cthe%E2%80%9D-the-ukraine-or-ukraine

[saccovanzetti.livejournal.com]

Кстати о сале: gazeta.ru/business/news/2014/02/25/n_5975217.shtml

[alive-in-alive.livejournal.com]

Зачем коверкать собственный язык? При чем здесь уважение к кому-либо? Конечно же "на Украине", но "в Италии"; "на Кавказе", но "в Альпах"; "на Кубани", но "в Сибири" и т.д. и т.п. Это же совершенно очевидно. Нарушать эти нормы, значит в первую очередь не уважать русский язык.
И, кстати, если чеченцы посчитают правильным "в Кавказе", вы тоже так заговорите, из уважения к их традициям и свободолюбию? Нет, правда интересно?

[morgulis.livejournal.com]

Просто из железно требуемого "на Украине" необходимо следует "с Украины".

[hlebsei.livejournal.com]

Общая проблема России - деградация. Гуманитарная, прежде всего. То есть неспособность к восприятию реалий, постоянная оглядка назад, в прошлое.
Что касается братских народов, то в Белграде я всегда себя чувствовал как дома, в отличии от Львова.
А украинцам стоит, наверное, подумать об официальном переименовании страны. "Республика Украина", а не просто Украина. И тогда "в", если это "в" так важно для них, станет со временем абсолютно привычным для всех.