ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Гуляя по ссылкам, набрела на забавную цитату:

Я никогда не воспринимала Украину, как самостоятельную страну. Это просто смешно - это Русь, и так всегда было. Этимология слова Украина очевидна - Вукрайна, местность на краю (страны). Мне непонятно, откуда у украинцев эти дикие националистические идеи, что они какой-то другой народ?? Древняя киевская русь - у нас одна история.
Откуда взялись хохлы с салом?
Люди на Украине изучали такую же историю, почему они так странно настроены? Они идиоты?
Хуже всего, что это правда. Наша контора интернациональная, и я знаю сотрудников киевского офиса больше 10 лет. Но то, как они разговаривали с нами недавно - это просто уму не постижимо! Дамы, которых я знаю, как облупленных, общались с нами, как с врагами народа. Что с ними стало?
Объективно это невозможно объяснить, только интенсивным идеологическим воздействием.


Это не коммент за 86 рублей, человек искренне пишет. Она считает, что в Украине (да-да-да, отныне буду писать "в Украине", хотя пока изредка рука срывается) учились по тем же учебникам. Как бы -- нет, не по тем же. Во-первых, в украинских школах были учебники на украинском языке, но дело не только в переводе, а и в содержании. Когда я приехала в Польшу и стала учиться в русской школе при посольстве, я поняла, что и содержание отличается. Сейчас не помню деталей, но помню отчетливое ощущение различий. Ясное дело, тот "факт", что никакого украинского народа никогда не было, во Львове от нас тщательно скрывали :)).

Но я и из русской школы не помню того, что автор пишет о советских учебниках. Старческий склероз? Или что-то со временем изменилось в советском школьном образовании?

Ну и очень забавный последний пассаж: дамы, которых я знаю, как облупленных, общались с нами, как с врагами народа. Что с ними стало? Дамы, конечно, заядлые карпатские боевички-бЕндеровки.

Все это было бы смешно... Зато многое объясняет, в том числе и отношение дам.

Date: 2014-02-25 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Какая же логика следует из этимологии? Неужели Вы полагаете, что словоупотребление "с Кубани" диктуется этимологией слова "Кубань"?

Date: 2014-02-25 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
А причем тут Кубань и её этимология? Предлоги совпадают, но причины у этого разные.

Date: 2014-02-25 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Если этимология ни при чем, то из этимологии ничего не следует, n'est-il pas? Тогда нельзя говорить, что логика в этимологии.

Date: 2014-02-25 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Опять двадцать пять. Хватит уже сравнивать сапоги с апельсинами. Спокойной ночи.

Date: 2014-02-26 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Логика простая - из этимологии вытекает традиция употребления, а традиция для языка - всё.

Date: 2014-02-26 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Мне думается, что если бы правила этимология, то это и при Пушкине было бы так. Поскольку этого не было, остается грешить на меры административные.

Date: 2014-02-26 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Какие административные меры, если у нас уже двадцать лет официальные СМИ употребляют "в Украине"?

Date: 2014-02-26 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Тут интересные детали: да, Вы правы, в целом "в" на подъеме (это поиск в том числе и по заголовкам новостей, то есть как раз СМИ). Однако переключите кнопки в строке "Regional Interest", и Вы увидите, что весь приварок украинский, Россия употребляет "на"/"в" в соотношении 20:2. Сомневаюсь, стало быть, в тотальности вашего ощущения официальной двадцатилетней атаки на норму.

Date: 2014-02-26 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Видите ли, это сомнительная статистика. Вряд ли есть что-то странное, если выражение "в Украине" в 20 раз чаще встречается на Украине, чем в России. Просто потому, что там чаще употребляется топоним "Украина".

Date: 2014-02-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Вот результат по русскоязычным книгам, которых в России издается значительно больше, чем на Украине. Похоже, ситуацию в России можно охарактеризовать словами "бунт подавлен".

Date: 2014-02-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну и слава богу )))

Date: 2014-02-26 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Впрочем, если статистически правы Вы, а не я, и если в России действительно "употребляется "на"/"в" в соотношении 20:2", то я скорее рад. Я консерватор в отношении языка. Как филолог я не могу не признавать неизбежность его изменения, но для нормального развития любого языка нужны две силы - модернизирующая и консервирующая. Так вот я из вторых (как и большинство гуманитариев).

Date: 2014-02-26 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Пускай слыву я старовером,
Мне всё равно — я даже рад:
Пишу Онегина размером,
Пою, друзья, на старый лад!

Date: 2014-02-26 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну типо.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

May 2025

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 10:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios