Итоги обсуждения медстрахования в Америке

[ninazino]

Прошлый мой пост был под замком, потому что я не уверена была, насколько комфортно людям писать о том, что и как они платят, без замка. Теперь, по просьбе bgmt и taki_net подвожу итоги, не называя имен. Для тех, кто не в курсе, повторяю исходный пост под катом.

*****************************************Предыдущий пост
Вот здесь один юзер сравнивает французскую и американскую системы здавоохранения. Что-то мне показалось, что есть екоторые натяжки. Я там ответила, вернее, задала вопросы:
1. $3000 на человека или $6000 -- это дедактибл? Никогда не слышала о таких высоких -- максимум, что встречала, $2K. Это ж какая компания так изгаляется, если не секрет?

2. я взял самую дешёвую страховку – на троих она стоит $1200 из которых я плачу чуть больше $400, а остальное платит фирма
Это в год ли в месяц? Я плачу каждыей платежный период (2 недели) $27 за медстраховку, $4 за заубную и $10 short term disability insurance. Long term disability платит полностью компания.

Если все это умножить на 26 (количество платежных периодов в году), то получается $702, $104, $260, то есть $1066 в ГОД! При нормальной зарплате это очень немного. У меня не самя дешевая, но и не самя дорогая, где-то посередке.

Добавлю: дидактибль -- $1000, но компания организовала http://en.wikipedia.org/wiki/Health_Reimbursement_Account и оттуда выплачивает дидактибль, так что из кармана не плачу ничего, кроме копея ($20 за визит)

А у вас, друзья, сколько уходит на медстраховку? Нет, то есть понятно, что в Америке есть огромные проблемы с медстраховкой, но все же не до такой же степени? Или у меня какая-то супкр-пупер страховка? Дак вроде обычный Блю Кросс Блю Шилд.



*****************************************Краткое изложение коментов
Коммент 1 Когда работаешь на контору, то это не твои проблемы, а проблемы конторы.
Когда достаточно денег, это это всё пофиг, три тысячи туда, десять тысяч сюда.

А вот когда в свободном полёте, с доходом или без, вот тогда да. Мой знакомый ещё недавно платил 1500 в месяц. Жена, двое детей, никто не работает, кроме его самого, мелкого частного предпринимателя, дизайнера.
...
Да, я думаю, короче, что до такой степени. Болезнь как бы не по карману среднему классу, если серьёзно. И именно конторские страховки и вздули эти цены, вкупе, конечно, с массой людей, которые лечатся на халяву.

Комменты o COBRA Существует система, COBRA или Consolidated Omnibus Budget Reconciliation Act , согласно которой человек, имевший страховку на работе, после потери работы может сохранить эту страховку на какое-то время, но при этом он должен будет платить все то, что раньше платила компания, из своего кармана. Цена, разумеется, зависит от исходного страховочного плана, в посте были названы цифры $500-600, в МА на семью от $800 до $1300. Вот еще о кобре: Кобра около $1200 в месяц, но сейчас по какому-то временному положению гос-во покрывает 2/3 от этого, т.е. надо платить из кармана ~400/месяц.

Коммент 2 В одном месте мы платили около 2000 в год на семью, остальное покрывал универ. Сейчас мы ежемесячные взносы не платим, их платит работодатель, но дидактабл 400 в год на человека, 1200 на семью (кстати, тот же Блю Кросс Блю Шилдс).Дочь закончила универ, работу пока не нашла. Автоматически слетает со страховки. ... Понятно, что если родители не заплатят, то она будет без страховки.

Коммент 3 До такой, до такой.
Я плачу самую дешевую страховку - Кайзер - $250 в месяц на семью, $90 на одного. нет, вру, самая дешевая - это как раз High Deductible, deductible 3000 на человека и 6000 на семью, пляс в месяц $30 на семью. Другая страховка - HMO или PPO - стоит $900 на семью. В месяц, повторю.

Коммент 4 Наша страховка на двоих - 54 и 48 годков нам - около 800 в месяц. Примерно - 250 платим из кармана, а остальное работодатель.

Коммент 5 Плачу из своего кармана чуть больше $1000 в месяц. PPO, referrals не надо. Deductible $500 в год.



*****************************************Как я страхую маму
За мамину смтраховку я плачу $510. Спасибо Ромни, у нас же теперь обязательная медицинская страховка, а для того, чтобы ее сделать доступной, они придумали интересный ход: сделать штат аналогом корпоратива. Благодаря этому штатная организация Commonwealth Choice становится как бы общим зонтиком для всех одиночек и покупает у страховых компаний разные планы по оптовым как бы ценам, как большие компании. Соответственно, и продает дешевле, сделав их доступными. До этого я маму не могла застраховать -- самое дешевое, что предлагалось, было около $1500.

По-моему, ход очень неплохой, но и тут не без проблем. Когда эту систему только ввели, первый года я платила $460 в месяц, на следующий год -- $510, а вот с этого июла (страховой год у нее как раз в июле кончается) прислали извещение, что теперь это будет стоить $560. В прошлом году (когда было первая годовщина этого нововведения) была статья в Глобе о том, что система не справляется, потому что около 30 000 человек вообще ничего не платят, так как подпадают под категорию неимущих, а за эту категорию платит штат 100%.


Плдведение итогов:
1. Нсколько я поняла из комментов, цены, при наличии спонсорства работодателя, вполне подъемные и нестращные (что подтверждает в целом мою точку зрения).
2. Главная проблема начинается тогда, когда человек теряет работу или работает на работодателя, который не может спонсировать страховку.
3. Поэтому мне лично кажется, что 40 миллионов незастрахованных и, соответственно, страх остальных потерять страховку, является ГЛАВНОЙ проблемой американского здравоохранения.
4. Кстати, эта армия незастрахованных является одним из факторов, тянущих цены вверх: госпитали же обязаны лечить и без страховки, вот они размазывают стоимость на остальных -- следовательно, необходима таки система универсального страхования (Обама и демократы правы).
5. Вторым серьезным фактором, влияющим на цены, является наличие очень дорогих страховок от мэлпрактис (медицинские ошибки или халатность), которые вынуждены выплачивать врачи, поэтому без ограничения штрафов, которые суды могут присуждать за медицинские ошибки, цены не снизить (тут, надо отдать должное, прав был Буш)

Кто не согласен, пожалуйста, спорьте, я открыта для аргументиов.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

(4) очень может оказаться фактором как раз обратным - 15% - не такое большое давление, а вот ситуация когда есть группа людей, которые платят кэшем и, соотвественно a) считают деньги, б) не привязаны к конкретному поставщику услуги скорее действует в плюс.

По крайней мере в немногочисленных случаях моего общения с платной россйской медициной, отношение ко мне (я платил наличными) было гораздо лучше, чем отношение к платным "застрахованным" - тем как-то прямо даже при мне пару раз давали понятть что, "куда они денутся с подводной лодки" - типа - вы можете пойти в другое место - но там вам придется платить - против попыток сделать так, чтобы желания пойти в другое место не возникло :)

[ninazino.livejournal.com]

(4) очень может оказаться фактором как раз обратным - 15% - не такое большое давление, а вот ситуация когда есть группа людей, которые платят кэшем
Эти люди в основном бедные, и не платят вообще. Даже богатые люди, насколько я знаю, предпочитают здесь покупать страховку, хоть и недешевую (без спонсорства работодателей). И медработники предпочитают иметь дело с застрахованными -- так они знают, что получат деньги.

до кучи

[vlad-ab.livejournal.com]

На всяк. случай.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1507182.html

Re: до кучи

[ninazino.livejournal.com]

Ага, спасибо, очень интересно.

[kot-shred.livejournal.com]

У нас в Израиле ввели всеобщее страхование, и на этом грохнулась система, теперь без доиполнительной страховки мало что получишь
Был вполне приемлемый варинат, в котором была дыра. Каждая семья платила вполне подъемную сумму, в одну из 4 больничных касс. одна была совсем дешевая и паршивая, 3 остальные лучше и чуть дороже. Цены регулировались минздравом
Все , получавшие какие либо пособия от национального страхования и не работавшие, были застрахованы автоматически, с пособия снималась некая сумма
В дыру падала те, кто вообще нигде не работал, не получал пособия и не платил частно. например наркоманы, отказавшиеся от курса лечения, и переставшие получать пособие. И черт бы с ними честно говоря, но и их дети тоже не были застрахованы. Вместо того чтобы ввести обязательное страхование на всех детей до 18, его сделали всеобщим, все платят налог с каждого заработанного шекеля, на семью выходит раза в 3 больше, но деньги не идут в кассы , а оседают в госказне, которая выдает кассам исходя из своих соображений и жестко регулирует количество оказываемых услуг. если хотят что то сверху, платят дополнительно. Денег у касс стало катастрофически меньше

[saper.livejournal.com]

как страшно жить.

в благорастворении воздУхов до введения всеобщей страховке, которе ты тут описала, ты забыла перечислить прекрасные вещи - паршивая(хихи) касса тянула всех пенсионеров и хронических больных и несла (о сюрприз!) самые тяжелые расходы и тонула в долгах, погашаемых государством, а три, точнее, две получше - выезжали на страховании молодежи после армии и студентов, которые, по молодости лет не болели. размер потребительской корзины минздрава с тех пор не уменьшился. правда, сильно выросло население и уменьшилась его платежеспособность. этим и объясняется "грохнулась система". у государства становится все меньше денег на растущую армию стариков с одной стороны и на растущий легион детей из многодетных секторов, платежеспособность которых... ну ты знаешь.

с появлением же всеобщей страховки появилась настоящая конкуренция между кассами в погоне за каждым клиентом, потому что закон запрещает кассе отказать в приеме нового клиента, что было раньше. единственный баг - неработающие жены и мужья при работающем/ей супруге в многодетных секторах в кассу не платят вообще ничего. вот эту дыру правительство пытается заполнить, введя взнос на подобных людей.

[sabinulya.livejournal.com]

извини, но это абсолютно не так. Ничего не грохнулось, и не так уж мало получишь. как раз недавно слушала сравнительную лекцию о разных системах в мире, у нас далеко не худший вариант. Не говоря уж о том, что при сегодняшней системе незастрахованных в стране просто нет вообще. Как и то, что ни одна касса не в праве отказать в членстве человеку с любым сосотоянием здоровья и его будут лечить в любом сосотоянии, а не только когда он молодой и здоровый.

[whocares1970.livejournal.com]

Скaжите, a $510 зa мaму - этo в месяц или в гoд?
Для грaждaнинa или негрaждaнинa?
Спaсибo.

[ninazino.livejournal.com]

В месяц (с июля будет 560). Для негражданина. Через Commonwealth Choice.

[whocares1970.livejournal.com]

Нaскoлькo я пoнимaю, цифрa в 40 миллиoнoв сильнo преувеличеннa. Oнa включaет, нaпример, тех, ктo имеет дoстaтoчнo денег и предпoчитaет не стрaхoвaться, тех, ктo мoжет пoлучить Медикейд, и т. д.

[ninazino.livejournal.com]

Oнa включaет, нaпример, тех, ктo имеет дoстaтoчнo денег и предпoчитaет не стрaхoвaться
Ну-ка, ну-ка -- сколько их таких в этих 40 миллионах?

[whocares1970.livejournal.com]

Пoскoльку Вы oчень быстрo перешли oт пoдзaмoчнoгo пoстa к этoму, oтвечу Вaм здесь. У меня былa вoзмoжнoсть срaвнить стрaхoвку в oтнoсительнo aмерикaнскoм Мичигaне и нaсквoзь сoциaлистическoм Мaссaчусеттсе (включaя эту сaмую oбязaтельную всеoбщюю мед. стрaхoвку!). Pезультaты зa кoнчaющийся нынче гoд тaкoвы (oднa и тa же прoфессия, oдинaкoвo звучaщий BC/BS PPO для семьи):

Мичигaн: мoя плaтa $82 в месяц, рaбoтoдaтель - $870 в месяц. В сумме - $952. Дедaктaбл чтo-тo $50 в гoд нa челoвекa.

Мaссaчусеттс: мoя плaтa $448 в месяц, рaбoтoдaтель - $789 в месяц. В сумме - $1,237. Дедaктaбл - 0.

Мичигaн: визит к врaчу - 10% (сooтветственнo, &6-$12). Мaссaчусеттс - $20 - $25 (в зaвисимoсти oт детaлей). Emergency room visit: Мичигaн - 10% (пo мoему oпыту, oкoлo $35 - $40). Мaссaчусеттс - $75. Хирургия (inpatient or outpatient): Мичигaн - пoкрытa 100%. Мaссaчусеттс - outpatient - $250, inpatient - %500. Лекaрствa пo рецептaм: Мичигaн - былo $2, сейчaс - $5. Мaссaчусеттс - минимум $15, зa некoтoрые - $30 и $50. И тaк дaлее.

Мoрaль: сoциaлизм - этo плoхo. Мoя стрaхoвкa с переездoм сюдa ухудшилaсь, нo я всё же oтнoшу себя к тем 89% aмерикaнцев, кoтoрые удoвлетвoрены свoим пoлoжением с мед. oбслуживaнием. A теперь нaм устрoят всеoбщюю гoс. стрaхoвку, и всё стaнет ГOРAЗДO хуже. Жaль.

[shvarz.livejournal.com]

"Радости социализма" чувствуются лишь на уровне общества, а не индивидума. Для корректного сравнения следует сравнивать не ваши личные бенефиты и выплаты, а доступность бенефитов всему обществу и суммарные выплаты всего общества.

[saper.livejournal.com]

а у меня в Мишигане страховка была похуже Вашей. мы платили в месяц $280 , работодатель - что-то около 800, ко-пей к врачу - $20, ЕР - $55, лекарства - от$5 и выше и так далее. причем, это была очень неплохая страховка DMC care РРО.

это настолько индивидуально от страховой компании к компании и от работодателя к работодателю, чтоделать суперглобальные выводы по-моему не стОит.

[ninazino.livejournal.com]

я всё же oтнoшу себя к тем 89% aмерикaнцев, кoтoрые удoвлетвoрены свoим пoлoжением с мед. oбслуживaнием.

Скока-скока???

One-third of Americans told pollsters that the U.S. health care system should be completely rebuilt, far more than residents of Australia, Canada, New Zealand, or the U.K. Just 16 percent of Americans said that the U.S. health care system needs only minor changes, the lowest number expressing approval among the countries surveyed.

[ssteplana.livejournal.com]

У меня такое же впечатление как и у вас - если есть хорошая работа, то страховки подъемные. И лечиться очень приятно :)) - все профессиональные и вежливые, оборудование отличное. Особенно в госпиталях, если что-то серьезное или хоть маленькая, но операция. Но вот с диагностированием все очень неудобно - впечатление такое, что отнюдь не врач и пациент решают как тебя нужно лечить, нужно проходить согласования со страховыми компаниями. А этот вал счетов? Отдельно от доктора, анастезиолога, госпиталя, страховой компании. У меня есть подозрение, что за некоторые услуги платим не один раз :)

Такое явление как медицинский туризм тоже не на пустом месте возникает - люди ездят лечиться в третьи страны из страны с самой развитой в мире медициной. Я сама предпочитаю проходить профилактические обследования в своем родном городе в России - никаких очередей, цены смешные, оборудование современное. И что скрывать - подруга детства врач, с которой всегда можно проконсультироваться.

[sabinulya.livejournal.com]

я отвечу здесь.
Страшно, что в такой богатой стране такая страшная социальная беззащитность в этой области. То есть будучи молодым и здоровым и работающим - страховка скорее всего будет, а вот больным, пожилым, неработающим, это как Добрый дядя скажет.
Получение медицинское помощи вне зависимости от любых других факторов имхо базисная обязанность любого уважаещего себя современного государства благосостояния.

[tandem-bike.livejournal.com]

больным, пожилым - ВСЕГДА есть Medicare and Medicaid. а неработающим в большинстве штатов тоже. я недавно узнала от знакомого что Меддикэйд автоматически дается неработающему в Массачусетсе - посе шести что ли месяцев безработицы.

не такие уж мы джунгли, Сабинуля...

[ninazino.livejournal.com]

Нет, ну я не упомянула в посте про Медикер и Медикейд -- если уж совсем припрет, никто под забор не выбросит. Впрочем, Вам уже все по этому поводу Молли грамотно рассказала :))

[tandem-bike.livejournal.com]

Нино, я пропустила подзамочный пост, но оно и к лучшему потому что понятия не имею чего я плачу и как - у нас Дубль такими вещами занимается. но Вы по-моему в Вашем обсуждении не затронули самую главную тему - деньги деньгами, но как насчет "одобрения" лечения? есть страховки, которые например отказываются оплачивать важные и необходимые studies. или например, совсем болезненный пример, отказывают в конкретном лекарстве под идиотскими предлогами. или настаивают на generic т.е. дешевом варианте лекарства когда я точно знаю, что этот конкретный generic хуже работает.

иногда с ними можно спорить, и это делает мой офис, но иногда они требуют doctor-to-doctor разговора.

и кто же эти доктора. это не лечащие врачи, а - в лучшем случае дантист на пенсии, а в худшем - чинуши которые понятия не имеют о медицине, никогда ею не занимались, получили степень и пошли в insurance company. говорить с ними - давление поднимается. и иногда случается так что их не переспоришь, арбатики такие, знаете ли. purse string holders.

[the-white-man.livejournal.com]

Это да, тоже важный момент.
Как раз сейчас знакомые ведут борьбу - нужное лекарство страховка считает не нужным, хотя оно доказанно помогает. А без страховки оно стОит около 35К в год

В другом случае страховка не покрыла тест (~3K), который был нужен, назначен врачем, и показал, что лекарство, которое собирался выписать врач, будет не эффективным. Но в страховке этот тест считается экспериментальным (хотя и approved by FDA and medical boards) и не оплачивается. Ну и так далее.

[yucca.livejournal.com]

Есть еще много других факторов, которые влияют на стоимость медицины.
Например http://www.newyorker.com/reporting/2009/06/01/090601fa_fact_gawande?currentPage=all

[akor168.livejournal.com]

По поводу 5: это стандартный аргумент, однако в результате какого-то спора в ЖЖ года 4 назад я искал информацию по тому: сколько всего выплатили страховки по этим самым Malpratice искам. Цифра: порядка 5-10 млрд. На здравохранение в целом в Америке тратится более триллиона.

Кто-то врет: либо страховки, либо врачи, либо политические активисты.

[isya.livejournal.com]

хм. ну я бы не сказал, что получающееся по ответам "среднее" в 500 баксов в месяц на семью - это мало. в годовом выражении это 6000. при медианном доходе до налогов меньше 50 тысяч - это очень существенные деньги.
это нестрашные цены для людей, и так неплохо зарабатывающих.

это я, конечно, совсем не к тому, что наличие незастрахованных - это не главная проблема.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, очень грамотно: сопоставлять медианный доход с экстремальными платами за страховку.

[verevkin.livejournal.com]

Подведение итогов говорит лишь об одном - лобби врачей сумело внедрить в мозги граждан свое видение ситуации. Оказывается все проблемы, потому что врачи добрые (лечат всех, у кого болит) и много денег отдают злым гражданам, подающим против них иски. Пока это мнение будет в силе, будем платить в три дорога.

[ninazino.livejournal.com]

А что, мы не платим за то, что лечат незастрахованных? А как Вы видите ситуацию -- отчего так вздернуты цены?