Итоги обсуждения медстрахования в Америке
Jun. 24th, 2009 07:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoПрошлый мой пост был под замком, потому что я не уверена была, насколько комфортно людям писать о том, что и как они платят, без замка. Теперь, по просьбе ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bgmt и taki_net подвожу итоги, не называя имен. Для тех, кто не в курсе, повторяю исходный пост под катом.
*****************************************Предыдущий пост
Вот здесь один юзер сравнивает французскую и американскую системы здавоохранения. Что-то мне показалось, что есть екоторые натяжки. Я там ответила, вернее, задала вопросы:
1. $3000 на человека или $6000 -- это дедактибл? Никогда не слышала о таких высоких -- максимум, что встречала, $2K. Это ж какая компания так изгаляется, если не секрет?
2. я взял самую дешёвую страховку – на троих она стоит $1200 из которых я плачу чуть больше $400, а остальное платит фирма
Это в год ли в месяц? Я плачу каждыей платежный период (2 недели) $27 за медстраховку, $4 за заубную и $10 short term disability insurance. Long term disability платит полностью компания.
Если все это умножить на 26 (количество платежных периодов в году), то получается $702, $104, $260, то есть $1066 в ГОД! При нормальной зарплате это очень немного. У меня не самя дешевая, но и не самя дорогая, где-то посередке.
Добавлю: дидактибль -- $1000, но компания организовала http://en.wikipedia.org/wiki/Health_Reimbursement_Account и оттуда выплачивает дидактибль, так что из кармана не плачу ничего, кроме копея ($20 за визит)
А у вас, друзья, сколько уходит на медстраховку? Нет, то есть понятно, что в Америке есть огромные проблемы с медстраховкой, но все же не до такой же степени? Или у меня какая-то супкр-пупер страховка? Дак вроде обычный Блю Кросс Блю Шилд.
*****************************************Краткое изложение коментов
Коммент 1 Когда работаешь на контору, то это не твои проблемы, а проблемы конторы.
Когда достаточно денег, это это всё пофиг, три тысячи туда, десять тысяч сюда.
А вот когда в свободном полёте, с доходом или без, вот тогда да. Мой знакомый ещё недавно платил 1500 в месяц. Жена, двое детей, никто не работает, кроме его самого, мелкого частного предпринимателя, дизайнера.
...
Да, я думаю, короче, что до такой степени. Болезнь как бы не по карману среднему классу, если серьёзно. И именно конторские страховки и вздули эти цены, вкупе, конечно, с массой людей, которые лечатся на халяву.
Комменты o COBRA Существует система, COBRA или Consolidated Omnibus Budget Reconciliation Act , согласно которой человек, имевший страховку на работе, после потери работы может сохранить эту страховку на какое-то время, но при этом он должен будет платить все то, что раньше платила компания, из своего кармана. Цена, разумеется, зависит от исходного страховочного плана, в посте были названы цифры $500-600, в МА на семью от $800 до $1300. Вот еще о кобре: Кобра около $1200 в месяц, но сейчас по какому-то временному положению гос-во покрывает 2/3 от этого, т.е. надо платить из кармана ~400/месяц.
Коммент 2 В одном месте мы платили около 2000 в год на семью, остальное покрывал универ. Сейчас мы ежемесячные взносы не платим, их платит работодатель, но дидактабл 400 в год на человека, 1200 на семью (кстати, тот же Блю Кросс Блю Шилдс).Дочь закончила универ, работу пока не нашла. Автоматически слетает со страховки. ... Понятно, что если родители не заплатят, то она будет без страховки.
Коммент 3 До такой, до такой.
Я плачу самую дешевую страховку - Кайзер - $250 в месяц на семью, $90 на одного. нет, вру, самая дешевая - это как раз High Deductible, deductible 3000 на человека и 6000 на семью, пляс в месяц $30 на семью. Другая страховка - HMO или PPO - стоит $900 на семью. В месяц, повторю.
Коммент 4 Наша страховка на двоих - 54 и 48 годков нам - около 800 в месяц. Примерно - 250 платим из кармана, а остальное работодатель.
Коммент 5 Плачу из своего кармана чуть больше $1000 в месяц. PPO, referrals не надо. Deductible $500 в год.
*****************************************Как я страхую маму
За мамину смтраховку я плачу $510. Спасибо Ромни, у нас же теперь обязательная медицинская страховка, а для того, чтобы ее сделать доступной, они придумали интересный ход: сделать штат аналогом корпоратива. Благодаря этому штатная организация Commonwealth Choice становится как бы общим зонтиком для всех одиночек и покупает у страховых компаний разные планы по оптовым как бы ценам, как большие компании. Соответственно, и продает дешевле, сделав их доступными. До этого я маму не могла застраховать -- самое дешевое, что предлагалось, было около $1500.
По-моему, ход очень неплохой, но и тут не без проблем. Когда эту систему только ввели, первый года я платила $460 в месяц, на следующий год -- $510, а вот с этого июла (страховой год у нее как раз в июле кончается) прислали извещение, что теперь это будет стоить $560. В прошлом году (когда было первая годовщина этого нововведения) была статья в Глобе о том, что система не справляется, потому что около 30 000 человек вообще ничего не платят, так как подпадают под категорию неимущих, а за эту категорию платит штат 100%.
Плдведение итогов:
1. Нсколько я поняла из комментов, цены, при наличии спонсорства работодателя, вполне подъемные и нестращные (что подтверждает в целом мою точку зрения).
2. Главная проблема начинается тогда, когда человек теряет работу или работает на работодателя, который не может спонсировать страховку.
3. Поэтому мне лично кажется, что 40 миллионов незастрахованных и, соответственно, страх остальных потерять страховку, является ГЛАВНОЙ проблемой американского здравоохранения.
4. Кстати, эта армия незастрахованных является одним из факторов, тянущих цены вверх: госпитали же обязаны лечить и без страховки, вот они размазывают стоимость на остальных -- следовательно, необходима таки система универсального страхования (Обама и демократы правы).
5. Вторым серьезным фактором, влияющим на цены, является наличие очень дорогих страховок от мэлпрактис (медицинские ошибки или халатность), которые вынуждены выплачивать врачи, поэтому без ограничения штрафов, которые суды могут присуждать за медицинские ошибки, цены не снизить (тут, надо отдать должное, прав был Буш)
Кто не согласен, пожалуйста, спорьте, я открыта для аргументиов.
bgmt и taki_net подвожу итоги, не называя имен. Для тех, кто не в курсе, повторяю исходный пост под катом. *****************************************Предыдущий пост
Вот здесь один юзер сравнивает французскую и американскую системы здавоохранения. Что-то мне показалось, что есть екоторые натяжки. Я там ответила, вернее, задала вопросы:
1. $3000 на человека или $6000 -- это дедактибл? Никогда не слышала о таких высоких -- максимум, что встречала, $2K. Это ж какая компания так изгаляется, если не секрет?
2. я взял самую дешёвую страховку – на троих она стоит $1200 из которых я плачу чуть больше $400, а остальное платит фирма
Это в год ли в месяц? Я плачу каждыей платежный период (2 недели) $27 за медстраховку, $4 за заубную и $10 short term disability insurance. Long term disability платит полностью компания.
Если все это умножить на 26 (количество платежных периодов в году), то получается $702, $104, $260, то есть $1066 в ГОД! При нормальной зарплате это очень немного. У меня не самя дешевая, но и не самя дорогая, где-то посередке.
Добавлю: дидактибль -- $1000, но компания организовала http://en.wikipedia.org/wiki/Health_Reimbursement_Account и оттуда выплачивает дидактибль, так что из кармана не плачу ничего, кроме копея ($20 за визит)
А у вас, друзья, сколько уходит на медстраховку? Нет, то есть понятно, что в Америке есть огромные проблемы с медстраховкой, но все же не до такой же степени? Или у меня какая-то супкр-пупер страховка? Дак вроде обычный Блю Кросс Блю Шилд.
*****************************************Краткое изложение коментов
Коммент 1 Когда работаешь на контору, то это не твои проблемы, а проблемы конторы.
Когда достаточно денег, это это всё пофиг, три тысячи туда, десять тысяч сюда.
А вот когда в свободном полёте, с доходом или без, вот тогда да. Мой знакомый ещё недавно платил 1500 в месяц. Жена, двое детей, никто не работает, кроме его самого, мелкого частного предпринимателя, дизайнера.
...
Да, я думаю, короче, что до такой степени. Болезнь как бы не по карману среднему классу, если серьёзно. И именно конторские страховки и вздули эти цены, вкупе, конечно, с массой людей, которые лечатся на халяву.
Комменты o COBRA Существует система, COBRA или Consolidated Omnibus Budget Reconciliation Act , согласно которой человек, имевший страховку на работе, после потери работы может сохранить эту страховку на какое-то время, но при этом он должен будет платить все то, что раньше платила компания, из своего кармана. Цена, разумеется, зависит от исходного страховочного плана, в посте были названы цифры $500-600, в МА на семью от $800 до $1300. Вот еще о кобре: Кобра около $1200 в месяц, но сейчас по какому-то временному положению гос-во покрывает 2/3 от этого, т.е. надо платить из кармана ~400/месяц.
Коммент 2 В одном месте мы платили около 2000 в год на семью, остальное покрывал универ. Сейчас мы ежемесячные взносы не платим, их платит работодатель, но дидактабл 400 в год на человека, 1200 на семью (кстати, тот же Блю Кросс Блю Шилдс).Дочь закончила универ, работу пока не нашла. Автоматически слетает со страховки. ... Понятно, что если родители не заплатят, то она будет без страховки.
Коммент 3 До такой, до такой.
Я плачу самую дешевую страховку - Кайзер - $250 в месяц на семью, $90 на одного. нет, вру, самая дешевая - это как раз High Deductible, deductible 3000 на человека и 6000 на семью, пляс в месяц $30 на семью. Другая страховка - HMO или PPO - стоит $900 на семью. В месяц, повторю.
Коммент 4 Наша страховка на двоих - 54 и 48 годков нам - около 800 в месяц. Примерно - 250 платим из кармана, а остальное работодатель.
Коммент 5 Плачу из своего кармана чуть больше $1000 в месяц. PPO, referrals не надо. Deductible $500 в год.
*****************************************Как я страхую маму
За мамину смтраховку я плачу $510. Спасибо Ромни, у нас же теперь обязательная медицинская страховка, а для того, чтобы ее сделать доступной, они придумали интересный ход: сделать штат аналогом корпоратива. Благодаря этому штатная организация Commonwealth Choice становится как бы общим зонтиком для всех одиночек и покупает у страховых компаний разные планы по оптовым как бы ценам, как большие компании. Соответственно, и продает дешевле, сделав их доступными. До этого я маму не могла застраховать -- самое дешевое, что предлагалось, было около $1500.
По-моему, ход очень неплохой, но и тут не без проблем. Когда эту систему только ввели, первый года я платила $460 в месяц, на следующий год -- $510, а вот с этого июла (страховой год у нее как раз в июле кончается) прислали извещение, что теперь это будет стоить $560. В прошлом году (когда было первая годовщина этого нововведения) была статья в Глобе о том, что система не справляется, потому что около 30 000 человек вообще ничего не платят, так как подпадают под категорию неимущих, а за эту категорию платит штат 100%.
Плдведение итогов:
1. Нсколько я поняла из комментов, цены, при наличии спонсорства работодателя, вполне подъемные и нестращные (что подтверждает в целом мою точку зрения).
2. Главная проблема начинается тогда, когда человек теряет работу или работает на работодателя, который не может спонсировать страховку.
3. Поэтому мне лично кажется, что 40 миллионов незастрахованных и, соответственно, страх остальных потерять страховку, является ГЛАВНОЙ проблемой американского здравоохранения.
4. Кстати, эта армия незастрахованных является одним из факторов, тянущих цены вверх: госпитали же обязаны лечить и без страховки, вот они размазывают стоимость на остальных -- следовательно, необходима таки система универсального страхования (Обама и демократы правы).
5. Вторым серьезным фактором, влияющим на цены, является наличие очень дорогих страховок от мэлпрактис (медицинские ошибки или халатность), которые вынуждены выплачивать врачи, поэтому без ограничения штрафов, которые суды могут присуждать за медицинские ошибки, цены не снизить (тут, надо отдать должное, прав был Буш)
Кто не согласен, пожалуйста, спорьте, я открыта для аргументиов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-24 03:00 pm (UTC)"Презренье к ближнему у нюхaющих рoзы
Пускaй не лучше, нo честней грaждaнскoй пoзы."
Бoлее тoгo, oпыт пoкaзывaет, чтo тaк нaзывaемые "эгoисты", кoтoрые нюхaют рoзы, кaк рaз дaют неплoхие деньги в виде блaгoтвoрительнoсти. Мне пришлoсь близкo нaблюдaть, кaк рaбoтaет гoсудaрственный Medicaid, и кaк рaбoтaет чaстный блaгoтвoрительный фoнд (нет, тaм речь шлa не oбo мне, прoстo нужнo былo пoмoчь). Чтo привелo меня к решению время oт времени жертвoвaть деньги в этoт сaмый фoнд, a oт Medicaid держaться пo вoзмoжнoсти пoдaльше.
Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 03:13 pm (UTC)Как вы относитесь к "социалистическим" армии, паркам, дорогам, школам, и т.п. Собственно, вообще содержание правительства есть социализм.
И, кстати, никто не собирался вас затыкать - выражайте свое недовольство как вам угодно. Но вы взялись сравнивать две системы, а я лишь указал на то, что глупо сравнивать системы на примере одного единственного индивидума (даже если он вам лично так дорог). Если этот очевидный факт недоступен вашему пониманию, то я могу лишь откланятся.
Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 03:33 pm (UTC)A вoт рaсширение гoс. медицины приведёт к кoнцу чaстных кoмпaний. Oбaмa клянётся, чтo нет. Ну, oн уже нaм oбещaл в двa рaзa уменьшить дефицит бюджетa. Тут, oднaкo, рaбoтaет и прoстaя лoгикa. Чaстные кoмпaнии дoлжны кoнкурирoвaть. A гoсудaрствo - нет. Пoтoму чтo чaстнaя кoмпaния бoрется зa деньги пoтребителя, a гoсудaрствo деньги нaлoгoплaтельщикoв зaбирaет нaсильнo. Знaчит, гoсудaрству не нужнo быть кoнкурентнoспoсoбным, и oнo мoжет дaвить любую кoнкуренцию устaнaвливaя прoизвoльные цены и пoкрывaя недoстaчу из бюджетa (из нaших кaрмaнoв).
Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 03:35 pm (UTC)A чтo, вы из тех, ктo выбирaет, в кaкoм мaгaзине пoкупaть, не из сooбрaжений цены и кaчествa, a рукoвoдствуясь идеями "oбщественнoгo блaгa"? Дa?
Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 04:17 pm (UTC)Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 05:06 pm (UTC)Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 06:15 pm (UTC)Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 06:39 pm (UTC)Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 06:46 pm (UTC)Если же мы будем обсуждать сравнительные плюсы и минусы разных систем здравоохранения, то я не вижу, каким образом мой ответ на ваш вопрос имеет к этому обсуждению отношение.
Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 07:58 pm (UTC)Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 08:07 pm (UTC)Из тех, с которыми вы, возможно, не согласитесь: некий базовый уровень должен быть доступен всем, для детей этот базовый уровень должен быть достаточно высок (выше, чем для взрослых).
Разница с вами лишь в том, что вы эти критерии согласны примерять лишь на себя, а я предлагаю высчитывать некий среднеарифметический (или суммарный или еще какой - в зависимости от нужд) вариант.
Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 08:40 pm (UTC)>> Разница с вами лишь в том... <<
Лишь нa себя - этo не сoвсем тaк. Я прoстo не хoчу смoтреть нa среднее aрифметическoе или суммaрнoе. Вaжнo, кoму oкaзывaется медицинскaя пoмoщь, если этa пoмoщь - не emergency. Нaпример, я прoтив тoгo, чтoбы нaлoгoплaтельщики oплaчивaли dental braces и силикoнoвые сиськи зaключённым в тюрьмaх.
Нo делo дaже не в этoм. Мне кaжется, чтo спoр немнoгo o другoм. Мoё утверждение тaкoвo: гoсудaрствo не спoсoбнo устрoить хoрoшую медицинскую стрaхoвку. Пoтoму чтo oнo пo сути свoей - бюрoкрaтическaя oргaнизaция, решaющaя свoи вoпрoсы силoй (нaпример, увеличением нaлoгoв), a не через кoнкурентную бoрьбу. Пoэтoму, мед. стрaхoвкa - этo не делo гoсудaрствa. Мaксимум, чтo oнo мoжет делaть - дaвaть некoтoрую сумму для oблегчения пoкупки стрaхoвки в чaстнoй кoмпaнии. A тo, чтo хoчет сделaть Oбaмa, приведёт кaк рaз к ухудшению кaчествa мед. oбслуживaния. Пoтoму чтo при нём гoс. стрaхoвaние стaнет единственнo вoзмoжным, oстaльных oн прoстo выдaвит. Егo метoды - метoды мaфии, oн этo уже дoстaтoчнo яснo прoдемoнстрирoвaл.
Вы верите, чтo гoс. мед. oбслуживaние будет хoрoшим? Чтo врaчи будут принимaть решения, исхoдя из нужд пaциентoв? Чтo мoжнo будет зaписaться нa приём не нa через три месяцa? Я не верю.
Хoрoшo сделaть всем хoрoшo. Нo гoсудaрствo этoгo не сделaет, у негo другие зaдaчи и другие свoйствa. A кoгдa гoсудaрствo зaнимaется aрифметикoй пo принципу "oтнять и пoделить" - пoлучaется сoвсем плoхo.
Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-24 09:05 pm (UTC)Еще вы так уверенно говорите о том, что именно хочет сделать Обама. Может я что пропустил, но я никаких конкретных деталей не слышал, а то что слышал - может еще 20 раз поменяться при прохождении через конгресс. Например, если все будет сведено к основанию государством очередного нон-профита (для продажи медицинской страховки), то конкуренция будет вполне честная, даже более того - скошенная в пользу частных компаний, потому что государство будет обязано страховать всех, а компании могут страховать лишь здоровых.
Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-25 01:08 pm (UTC)Чтo же кaсaется Oбaмы - я пoлaгaю, ему нaчхaть нa нaше здoрoвье. Oн хoчет усилить кoнтрoль гoсудaрствa нaд всем и вся. И гoсудaрствo для негo - oн и егo приспешники. Дaже Демoкрaтический Кoнгресс егo не устрaивaет. Вы, кoнечнo, мoжете не сoлгaшaться. Нo я считaю, чтo Oбaмa не имеет любви к Aмерике (кaк скaзaлa егo жёнушкa, downright mean country) и хoчет её кaрдинaльнo переделaть. Пoкa чтo все егo действия этo пoдтверждaют.
Re: Либерторианец чо ли?
Date: 2009-06-25 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-24 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-24 06:37 pm (UTC)