![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazino...в моем прошлом постинге был несколько провокативен. Спасибо всем, кто высказался, я сейчас изложу свое наивное представление. Подчеркиваю: представление наивное, и я вполне отдаю себе в этом отчет.
Я не отрицаю наличия чего-то высшего, какого-то высшего начала, я не атеистка, я -- агностик. Стало быть, допускаю существование бога как этого самого высшего начала. Но! Мне кажется, что общение с этим началом есть дело интимное, происходящее в душе человека. Мне кажется, что если это что-то высшее, то оно в принципе не может быть оскорблено земной суетностью. Ведь в той или иной мере любой грех можно считать оскорблением бога, а кто не грешил, пусть сейчас же здесь бросит в меня виртуальный камень.
Второе. Мне на самом деле кажется, что любые земные религиозные организации -- уже в какой-то мере профанация этого высшего начала. Но я понимаю, что большинству людей легче верить в коллективе, а не самому по себе. Так что пусть, пока меня и других, кому не нравятся эти организации, это не касается. Но как только религия переходит за рамки собственных последователей, это уже и не религия, это -- политика, идеология, что угодно, но это уже даже не земное организационное оформление веры.
Главный пойнт: в земной суете нельзя оскорбить то, что безмерно выше земной суеты. Вот, как-то так.
Я не отрицаю наличия чего-то высшего, какого-то высшего начала, я не атеистка, я -- агностик. Стало быть, допускаю существование бога как этого самого высшего начала. Но! Мне кажется, что общение с этим началом есть дело интимное, происходящее в душе человека. Мне кажется, что если это что-то высшее, то оно в принципе не может быть оскорблено земной суетностью. Ведь в той или иной мере любой грех можно считать оскорблением бога, а кто не грешил, пусть сейчас же здесь бросит в меня виртуальный камень.
Второе. Мне на самом деле кажется, что любые земные религиозные организации -- уже в какой-то мере профанация этого высшего начала. Но я понимаю, что большинству людей легче верить в коллективе, а не самому по себе. Так что пусть, пока меня и других, кому не нравятся эти организации, это не касается. Но как только религия переходит за рамки собственных последователей, это уже и не религия, это -- политика, идеология, что угодно, но это уже даже не земное организационное оформление веры.
Главный пойнт: в земной суете нельзя оскорбить то, что безмерно выше земной суеты. Вот, как-то так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-16 05:01 pm (UTC)ему за это деньги платят
а уж если любого поганого попа всемерно поддерживает фашистское государство...
тут беда
no subject
Date: 2015-01-16 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 06:22 pm (UTC)Ну как можно оскорбить "Universe"?
no subject
Date: 2015-01-16 07:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-16 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 07:50 pm (UTC)Я вот, как человек неконфликтный, просто не стала бы общаться с людьми, зарабатывающими на хлеб таким грязным делом. А вот моя мать (человек гораздо более искренний и взрывной) обругала бы, а попадись под горячую руку - и ударила бы чем-нибудь вроде скалки или половой тряпки того, кто рисует карикатуры на Иисуса и Богоматерь.
А рисовать карикатуры на Аллаха - намеренно искать неприятностей, провоцировать тех, чья культура требует жесткой реакции. И публиковали их как раз в качестве провокации, отнюдь не для своих единомышленников.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-16 05:48 pm (UTC)Проблема с религией, по сравнению с другими областями человеческой деятельности, в том, что нужду в ней (в отличие от математики) многие испытывают для решения своих психологических проблем, причем пастыри - тоже люди, с теми же потребностями. Поэтому религиозному коллективу легко превратиться в нездоровый, занимающийся не релегией, а дурной политикой - в том или ином масштабе. Что не отменяет того, что на духовно-спиричуальных изысканиях каждого без организованной религии - далеко не уедешь. Это, увы, базовое противоречие - приводящее к массе ужасного.
no subject
Date: 2015-01-16 06:24 pm (UTC)Не знаю, не уверена.
Поэтому коллектив там необходим - иначе по КПД это будет как заниматься в одиночку математикой, или музыкой.
По книгам -- вполне эффективно.
no subject
Date: 2015-01-16 06:37 pm (UTC)Если речь идет об еще менее умозрительных и более чувственно-ориентированных религиях, то тут и вовсе расчет на передачу "из уст в уста" с обязательным живым общением (элементы этого требования, кстати, есть и в разных изводах иудаизма и христианства).
Вообще, я полагаю, что нам, людям нерелигиозным, не следует диктовать верующим, как им отправлять свой культ. Это их дело. Если ж мы хотим разобраться в их способе познания мира, то сначала учиться-учиться-и-учиться.
Возвращаясь к вопросу из предыдущего поста, потому и такое обостренное и временами несправедливое отношение в современном обществе, что общество боится (и зачастую не зря), что религиозные люди снова начнут навязывать и диктовать. Так стоит ли уподобляться?
no subject
Date: 2015-01-16 06:45 pm (UTC)Еще хотелось спросить: если религия -- способ познания, то почему среди верующих так много малообразованных, обскурантов, мракобесов?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-16 07:11 pm (UTC)С религиозной, скажем, философией - та же ситуация.
Организованная религия - это не туда-не-ходи-сюда-лбом-стучи. Это прежде всего возможность начинать путь не с нуля, а пользуясь выработанным, как говорил классик марксизма-ленинизма, багажом человечества :) Это на самом общем уровне - в религии есть и то, что ее отличает от других доменов, естественно, и где "коллектив" играет еще более важную роль.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-16 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 06:39 pm (UTC)Но я же в принципе не против -- пусть веруют коллективно. Я просто, видимо, совсем не коллективный человек, поэтому мне и организованные религии не показаны :))
no subject
Date: 2015-01-16 06:58 pm (UTC)Я не в укор, мне просто любопытно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-16 07:21 pm (UTC)Ну, как же можно такое утверждать? Особенно в нынешние времена, когда и науку не одиночки делают.
(no subject)
From:(no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-16 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-17 01:31 am (UTC)любой грех можно считать оскорблением бога
Date: 2015-01-16 09:21 pm (UTC)Re: любой грех можно считать оскорблением бога
Date: 2015-01-17 01:28 am (UTC)Но я думала о боге в течение моей уже не очень короткой жизни, и не раз.
no subject
Date: 2015-01-16 11:22 pm (UTC)А потому я непристойностью оскорблён, давить и гнобить и можно, и нужно.
no subject
Date: 2015-01-17 12:40 am (UTC)И ты, и Нина делаете одинаковую ошибку - приравниваете религию к идеологии. Ошибка вполне понятная для атеиста. На самом деле религия становится идеологией далеко не во всяком обществе ( от религии зависит не очень сильно, хотя от конкретных толкований - да). Это свойственно обществу с коллективистским, общинным сознанием. Вот тут неожиданно сближаются Россия и какая-нибудь Саудовская Аравия ( не к ночи будь помянута). А вполне католическая Италия ничем подобным не страдает. Католики были довольно агрессивными, и инквизицию они придумали - но вот прошло со временем. Надеюсь, что у мусульман и православных тоже пройдет. Но не при нашей жизни.
no subject
Date: 2015-01-17 02:07 am (UTC)Вопросы решаю по мере их поступления: что там не при нашей жизни, отложим на потом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:В этом я с Вами согласен.
Date: 2015-01-17 08:38 pm (UTC)В этом пункте мы единомышленники. Хотя, я знаю, что многие придерживаются другого мнения.
Мои религиозные чувства оскорбить невозможно. Никакому человеку это не под силу.
Об оскорблении Всевышнего даже говорить странно. Совершенно абсурдная идея. Утверждать, что это в принципе возможно - это максимально приблизиться к оскорблению. Большего богохульства и не вообразить.
no subject
Date: 2015-01-18 05:31 am (UTC)