Я давно думала эту мысль

[ninazino]

а вот сейчас пришел повод сказать.

В советском менталитете очень важно было, что ты -- "горотской/горотская". Вчера ко мне в комменты пришло нечто, обозвавшее Западную Украину и Польшу (а еще и Прибалтику) -- колхозом. Это "нечто" не просто не понимает смысла слова "колхоз", оно его подменяет смыслом "деревня".

Вот о деревне я и хочу кое-что сказать. И о совковом социальном эксперименте. Да, советы обеспечили удивительные социаальные лифты: в города переехало большинство жизнеспособного деревенского населения. Это сказалось в том числе и на морали: эти люди похерили деревенскую (совсем не самую плохую) мораль, но городской -- та, которая гейропейская -- не приобрели. Эти люди оказались вообще без всяких моральных ориентиров. А так жить -- невозможно.

Comments

/меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Осталось понять - что такого специфически советского в процессе урбанизации.

Re: /меланхолично/

[carmody56.livejournal.com]

Немного поздно, Вам не кажется?

Re: /меланхолично/

[pargentum.livejournal.com]

скажете, жигули не специфически советский автомобиль?
Вот и советская урбанизация отличается от просто урбанизации примерно так же, как жигули от автомобиля. Если не силнее.

Re: /меланхолично/

[agasfer.livejournal.com]

Ну да, кто не смотрел "Рокко и Его Братья", то полагает это уникально советским явлением.

[paul-kovnik.livejournal.com]

А почему городская мораль - обязательно "европейская" (ничего, что я это слово не коверкаю?)

И о какой именно "Европе" идет речь - Франция, Италия, Германия и Британия изрядно отличаются. И внутри них тоже имеются некоторые различия....

Про определения деревенской и городской морали спросить тоже хочется...

[ninazino.livejournal.com]

Ах, я вроде бы все понимаю. Я тоже --горотская, и мне тоже не близки красные дереаенские штаты. Но что-то гложет.

(frozen)

[rempel.livejournal.com]

переезд в города - это не столько советский феномен, сколько результат индустриализации.
Интересно, насколько мораль теряется сейчас в Бангладеше, или, скажем, потерялась в Китае. Я не знаю, может, и потерялась.
А деревенская мораль мне почему-то кажется темной и жестокой. Ну, там, ребенка приспать, жену побить, городского обобрать. Понятно, что не от хорошей жизни, и не везде, и не всегда.

(frozen)

[ninazino.livejournal.com]

Здесь-то все наоборот: в деревнях живет upper middle class. А в городах -- понятно.

(frozen)

[ninazino.livejournal.com]

И да, конечно, не собственно советский: просто при советах он особенно активизировался. И нет, я нисколько не за специфически деревенскую мораль, я просто хоть за какую-нибудь мораль. Я не думаю, что жизнь вне морали возможна.

(frozen)

[varana.livejournal.com]

О деревенской морали хорошо почитать у Горького.

(frozen)

[varana.livejournal.com]

У Чехова, кстати, тоже. А для баланса можно и Толстого.

[yucca.livejournal.com]

Так а колхоз (отвлекаясь от этой дамы, которую я никоим образом не поддерживаю) - это как раз деревня, которую те же советы лишили деревенской морали.

[ninazino.livejournal.com]

Колхоз и деревня -- две очень большие разницы.

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот давайте попробую объяснить: деревня -- это реднеки. Какой у реднеков может быть "колхоз"?

Реднеков можно презирать,но обзывать их колхозом? Что угодно, только не это.

[kizune.livejournal.com]

Это, собственно не при Советах началось, а ещё при царизме - с началом урбанизации. Беднейшие крестьяне тянулись в города и становились рабочими. Советы наоборот этот процесс тормозили, как могли, - невыдача паспортов колхозникам и прочие прелести советского рабовладения.

[green-eegs.livejournal.com]

плюсплюс

[ninazino.livejournal.com]

Это тоже верно.

[agasfer.livejournal.com]

Это в период волюнтаризма тормозили. А потом опомнились, и тормозил только недостаток жилья в городах.

[akimych.livejournal.com]

Кто кого подменяет, я непоняла?

Ежели что называет Прибалтику "колхозом", значит оно не в курсе совсем ничаво, о чём тут спорить.

[frammin.livejournal.com]

Прибалтика - это суперколхоз.

Даже хуже, чем польша и западная украина. Просто этих тупых колхозников почему-то в совке пиарили в качестве этакой европы.

Кстати, я правильно понимаю, что в прибалтике вы не жили ни дня, но "мнение имеете"? :)

[frammin.livejournal.com]

Я колхоз с деревней не путаю.

Деревня - это деревня. В ней разные люди живут.

А колхоз - это стадо. И не важно за какой идеей идет и ради какой идеи объединяется это стадо. За коммунистической, свидомой или националистической или еще какой.

Так вот западенцы, поляки и прибалты - это реальный колхоз.

Ничего своего индивидуального, лишь бы в стаде быть. Плечом т.ск. к плечу. И если у кого недостаточно восторженный образ мыслей - тот враг и т.д.

Можно конечно заменить слово "колхоз" на "совок", так вам понятней будет, но колхоз все-таки точнее.

[ninazino.livejournal.com]

Я не знаю, живой ли вы человек или бот. Но если живой -- колхозов ни в Западной Украине, ни в Польше, ни в Прибалтике не было.

[kouzdra.livejournal.com]

А так жить -- невозможно.

Очень даже возможно. Я собственно как раз и есть пример - вот из вас "колхоз" не вывезли - а из меня таки да - как раз отрыв происходит в первом городском поколении - в теории я тут должен бы был "тянуться к городским ценностям" - типа окуждава-универ-интеллигенция. Но не привилось - вероятно потому что родители тянулись и пытались меня приобщать. Получилось слишком хорошо - я новые ценности попробовал на вкус и выкинул в мусорку - потомственного интеллигента не вышло. Впрочем по дядиной линии Москали в Мск afaik бурно плодятся и размножаются и вполне себе хипстерны и креалклины - так что статистически опыт можно признать успешным - плодовиты как в деревне и вполне себе "будущие креаклы-тилихенты" :)

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Я даже могу предположить в чем разница с московскими москалями - таки дядю перед тем как в МФТИ заслать семь лет кровавый Сталин промариновал в армии, а отца сразу после войны и оккупации - деревенского мальчика тот же Сталин выдернул из колхоза и засунул сразу в ракетные сиянсы - так что не пришлось "бороться за приобщение к культуре" - а что легко далось, легко и уходит. Ну вот в моем лице и ушло :)

[quichenotte.livejournal.com]

И об этом писали деревенщики. :)

[polenova.livejournal.com]

Офигенная мораль была у русской деревни. Как читаешь - муражки : http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp9/sp9-281-.htm Это Чехов. А если Бунина почитать, то вообще повеситься хочется. Собственно и от Чехова хочется. А рассказ "Новая дача" помнишь?
Да, коллективизация была чудовищна и вполне сопостовима с Пол Потом. Только не тяпками по затылку, а голодом. Неизвестно что хуже. Но как раз в города потянулись люди предпримчивые и работящие. В города в начале 30-х рванули раскулаченные, те кто сумел сбежать. Это были только-только народившиеся фермеры, ведь и в империи законодательство о земле было диким. Реформа 1862 года была куцей и половинчатой, Столыпин тоже до конца довести не успел. Фактически крестьянам землю дали большевики. Но ненадолго. Кто успел приподняться - были фермерами, нарождающимся средним классом. Реднеками. И с моралью у них было все в порядке. А всякая шваль как раз в колхозах осталась.
Первый раз я с тобой настолько несогласна. "Горотской" - это снобизм. Причина разрушения морали совсем не в этом. Во только вчера с Петькой обсуждали, он считает, что вымели генофонд. Убили, в эмиграцию выдавили, но всех, кто что-то мог и что-то из себя представлял - и из интеллигенции, и из крестьян, и из пролетариев. И делали это не год, и не два. Да плюс война, ты сравни количество потерь у России и у Германии. Воевали пушечным мясом. Вот мы и являемся жалкими случайно уцелевшими выродками. Я не уверена, что я с Петькой согласна, но действительно такие катаклизмы не могут пройти даром. И что ужасно - конца-то им не видно.