Я давно думала эту мысль

[ninazino]

а вот сейчас пришел повод сказать.

В советском менталитете очень важно было, что ты -- "горотской/горотская". Вчера ко мне в комменты пришло нечто, обозвавшее Западную Украину и Польшу (а еще и Прибалтику) -- колхозом. Это "нечто" не просто не понимает смысла слова "колхоз", оно его подменяет смыслом "деревня".

Вот о деревне я и хочу кое-что сказать. И о совковом социальном эксперименте. Да, советы обеспечили удивительные социаальные лифты: в города переехало большинство жизнеспособного деревенского населения. Это сказалось в том числе и на морали: эти люди похерили деревенскую (совсем не самую плохую) мораль, но городской -- та, которая гейропейская -- не приобрели. Эти люди оказались вообще без всяких моральных ориентиров. А так жить -- невозможно.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Тащем-та паспорта никто не отбирал - их напротив - выдавали - это очень забавная аберрация - полицейского смысла прикрепительная бумажка превратилась в сознании некоей части народу в "символ свободы"

[kizune.livejournal.com]

Всё верно. Одним выдавали, а другим - нет.
А по поводу "прикрепительной бумажки" можно было бы и поспорить. Является ли пропуск в определённые зоны, скажем, на концерте прикрепительной бумажкой?

[kouzdra.livejournal.com]

Является ли пропуск в определённые зоны, скажем, на концерте прикрепительной бумажкой?

Конечно - потому что предполагает наличие Вахтера™ который эту бумажку спрашивает и проверяет и не пускает. И предполагает (хотя не всегда озвучивает) санкцию в форме отъема этой самой бумажкию

Я например некоторое время прожил в месте где на любой почти двери висел список людей, которым в эту дверь можно входить. Я там как ни смешно но был в большинстве этих списков - но таки как триумф свабоды я это заведение рассматривать не могу (оно впрочем и не претендовало - хотя забором себя огородить так и не озаботилось)

[kizune.livejournal.com]

Я смотрю на всё проще: для меня пропуск за кулисы увеличивает степень моей свободы, а не уменьшает.

[kouzdra.livejournal.com]

Разумеется - вам отдают часть того, что у вас раньше отобрали. Если рассматривать второе в отрыве от первого - конечно "увеличивает степень свободы"

[kizune.livejournal.com]

Да. И паспорта увеличивали степень свободы людей в Совке, поскольку полностью отменить все запреты было не в их власти.

[kouzdra.livejournal.com]

Уменьшали конечно - а всеобщая паспортизация уменьшила совершенно реально - потому что в СССР многие в том числе денежные вещи (вклюая например выдачу денег со счета) делались "без предъявления паспорта" - система просто была вынуждена считаться с тем, что народу нет "универсального ID" - а щас без "номера паспорта" ни чихнуть и не пернуть именно. "Свобода случилась"

[kizune.livejournal.com]

Историю этого вопроса не изучала, а в моих советских детстве и юности паспорт спрашивали практически повсюду - включая прокат надувных матрасов на пляже. Думаете, зря у советских хиппи была такая штука как "ксивник" - матерчатая сумочка для паспорта, которую вешали на грудь?
В поездах вот, правда, без паспорта можно было.

[kouzdra.livejournal.com]

В прокате конечно спрашивали - только важное уточнение - не "спрашивали", а "брали в залог" - именно как в меру нужную бумажку, которую и потерять не очень жалко (но потом переоформлять) - и никак не реализовать - потому с одной стороны матрац обратно принесут, а с другой - паспорт никуда не денется, потому что сам по себе никому не нужен. Червонец вроде тоже можно было оставить - но предпочитали все паспорт. Потому как червонец как раз очень даже может деться. Кстати осталение паспорта в залог было прямо запрещено. Что никак не мешало всем на этот запрет класть.

Думаете, зря у советских хиппи была такая штука как "ксивник" - матерчатая сумочка для паспорта, которую вешали на грудь?

Ну так это потому что хиппы были группой риска к которомы менты везде (и не без оснований) цеплялись. Ну и "задержать для выяснения личности" тут прикопка та самая - а понятно что "покажи паспорт" тут первый этап.

Но вообще говоря менты у меня паспорт спрашивали за всю жизнь дважды - забирали в ментовку меня чаще - и там паспорт никого не интересовал - потому как "установить личность" он ни на фиг не нужен, а нужды прикопаться не было - ну если я менту морду лез бить - наверное можно без "проверки паспорта" задерживать?

Щас кстати тоже не очень остро нужен - но количество транзакций которые "без паспорта не сделать" заметно увеличилось. Хотя полтора года без паспорта мне это прожить не помешало.

[kizune.livejournal.com]

не "спрашивали", а "брали в залог"
Брать в залог как раз категорически запрещалось - за это могли запросто настучать и пункт проката вообще прикрыть, специальные постановления на этот счёт принимались.

Ну так это потому что хиппы были группой риска к которомы менты везде (и не без оснований) цеплялись. Ну и "задержать для выяснения личности" тут прикопка та самая - а понятно что "покажи паспорт" тут первый этап.
В эту самую "группу риска" с лёгкостью мог попасть любой гражданин, чем-то не глянувшийся менту.

но количество транзакций которые "без паспорта не сделать" заметно увеличилось
Кроме поезда, ничего не припоминаю. Это, разумеется, если иметь в виду те трансакции, которые вообще существовали в Совке.
Я своё удостоверение личности (у нас они, а паспорт - только загран) на два года теряла, а поскольку никуда в тот период не ездила, то и не страдала никак.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Я потому и не люблю поборников "прав" и "собственности", что именно - так и начинается - с огораживания небольшой территории заборчиком и продажы пропусков "в рай". Потом оказываетс как то что огорожено уже все - и без пропуска ни чихнуть и не пернуть. А потом мне говорят что это и есть настоящая "свобода".

Если уж на то пошло, то свобода въезда в США состоит вовсе не в том, что у тебя есть туда виза - а в том, что тебе чтобы эту бумажку получить действительно не надо (в отличие от большинства стран) приносить в консульство справки c печатями и подписями (что вообще надо в консульство идти - оно конечно как раз к свободе отношения не имеет и наоборот - но это так сказать "стандартный общий фон" на котором США выделяется в лучшую сторону именно тем что не требует справки).

[kizune.livejournal.com]

Ээээ... А вы готовы жить с распахнутой настежь дверью, чтобы любой мог войти и взять, что приглянется? Если готовы, то вправе осуждать сторонников собственности. А обнародовать пароль к своему аккаунту готовы - чтобы не "огораживаться"?
А то сколько я ни встречала этих самых борцов с собственностью и пламенных анархистов, у всех, как ковырнёшь, был один принцип: что моё - моё, что твоё - наше.

[kouzdra.livejournal.com]

Вас наверное удивит - но обычно я дверь не запираю (в тех редких случаях, когда все-таки запираю - чтобы обозначить что "меня действително дома нет"). А часто даже и не закрываю - именно "с открытой дверью" - хотя это в основном в теплое время года.

И забора не строю и ходящих через мою землю не гоняю. И да - очень напрягает прогрессирующее озаборивание и ошлагбаумивание территории -настолько что всерьез думаю что "отсюда валить надо"

А обнародовать пароль к своему аккаунту готовы - чтобы не "огораживаться"?

Нет - но я-то как раз понмю времена когда пароли в сетке выполняли роль ну именно - протянутой поперек дороги ленточки - знака что "если сюда без моего согласия пойдешь - со мной поссоришься", а не реального препятствия - и кстати очень не поощрялись в общем общественным мнением. Потом конечно случилость то о чем я - "все огородились и без паспорта и ни чихнуть и не пернуть".

А то сколько я ни встречала этих самых борцов с собственностью и пламенных анархистов, у всех, как ковырнёшь, был один принцип: что моё - моё, что твоё - наше

Видите ли - право собственности - это именно запрет по умолчанию на кучу действий на которые у тебя "нет пропуска". Отмена собственности - это именно отмена этого запрета - а вовсе не трансфер права им распоряжаться кому-то еще (общине например) - хотя да - технически проще всего его оформить именно как "обоществление". C учетом сложившихся реалий.

[kizune.livejournal.com]

Так я не пойму, что же с паролем-то к вашему аккаунту. Все огродились - а вы откройтесь! Вы же за открытость. Пусть заходит кто угодно, пишет под вашим никнэймом что угодно - это ведь не распоряжение правом на запреты, а именно снятие запретов.

ЗЫЖ Даже не спрашиваю, открытый ли у вас брак - при таких принципах он просто не может не быть открытым.

[kouzdra.livejournal.com]

Видите ли - меня вообще-то соврешенно не смущает что мой ник использует еще кто-то - но ведь чуть не первое что узурпатор сделает - он сменит пароль и лишит меня возможности им пользоваться.

Ну вот так и работает - "трагедия общин" ога как она есть - овцы сожрали людей

[kizune.livejournal.com]

Ну, это домыслы уже. Эдак любой собственник оправдается: дескать, я им калитку открою, так они меня же из поместья выгонят!
Тогда только коммунизм остаётся: ждать самозарождения идеальных людей из грязного белья!

[kouzdra.livejournal.com]

Так калитку я и не держу - но и радости с тотального озаборивания не вижу - а вот пользу от настучания по голове адептам озаборивания как единственного средства от проблемы "чтобы мне на крыльцо никто не насрал" - вижу.

Понимаете - открытая же дверь начинает соблазнять только когда она открыта на фоне 10 тыщ запертых.

[kizune.livejournal.com]

И какова же польза от настучания по голове - кроме вашего личного удовольствия, разумеется? Ведь сторонники озаборивания тоже могут сослаться на миллионы заборов и закрытых дверей.

[kouzdra.livejournal.com]

Очень простая - сокращение количества желающих озабориться - путем причинения "неприятностей от забора". Peer pressure называется. Ну или "травля", если не по инострнанному.

У меня знакомая библиотекарша в начале 90-х вышла замуж за новорусского - они купили "коттеджик за забором" в медвежьем стане в девяткино - тогда один из первых таких "поселочков за забором" - так жаловалась - в поселковом магазине на кассе все просто - "из-за забора? ну вот за забором и отоваривайся". Грит приходилось детей за всяким шипотребом посылать.

И это правильно.

[kizune.livejournal.com]

Ничего тут правильного нет. Если окружающие склонны засирать всё доступное им пространство, то отгородиться от них забором - лучшее из решений. У меня нет собственности и нет забора, но когда я вижу загаженные общественные места, то заборовладельцев очень хорошо понимаю. Оно им надо - чужое говнище вывозить?

[kouzdra.livejournal.com]

Им конечно не надо - но и они тем, кто "не за забором" не просто не нужны - а и есть род того самого "говнища, которое вывозить".

Собственно описанная ситуация как раз и есть частный случай ассенизационных работ по уборке озаборенного говна

[kizune.livejournal.com]

Не думаю, что человек. честно заработавший себе на домик с забором большее говно, чем продавщица, не желающая исполнять свои профессиональные обязанности. С моей точки зрения, всё обстоит с точностью до наоборот.
Но да, господ выгнать, в вазы насрать - это очень, очень по-русски!

[kouzdra.livejournal.com]

Разумеется - и я за тех, кто "господ за забором", которые думают что они там "на что-то заработали" уберут на помойку (а вообще-то радикальное решение проблемы должно просто исключать возникновение таких). Но это конечно тут дело вкуса. Мои вкусы тут вполне однако определенные.

Вот скажем на донетщине щас господ с вашими вкусами убивают вполне реально - а в РФ - не убивают пока - но "задвигают" - и это хорошо.

[kizune.livejournal.com]

А, так вы на стороне лугандонов? Нужно было сразу сказать, а то я вас за человека принимала, столько времени разговаривать пыталась.
Прощайте.

[kouzdra.livejournal.com]

Не - я не на их стороне - у них там тоже слишком много "за достоинство" и прочей укрочуши. Просто объективно они щас работают на мои интересы. Хотя укроценная чушь про "свободу" и "достоинство" напрягает. Их потом видимо тоже мочить придется.