O-o, вот тебе, бабушка, и...

[ninazino]

Кажется, конец света от потепления климата то ли отменяется, то ли сильно откладывается:))

Я услышала вчера по радио (а где ж еще -- в машине) новость о том, что опубликовано новое научное исследование, согласно которому предыдущие модели потепления климата были сильно "перегреты". Ушам своим не поверила, приехала домой, погуглила, и вуаля:

Computer modelling used a decade ago to predict how quickly global average temperatures would rise may have forecast too much warming, a study has found.
The Earth warmed more slowly than the models forecast, meaning the planet has a slightly better chance of meeting the goals set out in the Paris climate agreement, including limiting global warming to 1.5C above pre-industrial levels.
Scientists said previous models may have been “on the hot side”.

Вообще-то модели десятилетней давности... Да, кхм. Климатические модели и сейчас вон спотыкаются, пытаясь определить направление движения урагана на три дня вперед, а тут -- десять лет назад модели на столетия.

Ну ладно, в любом случае хорошо, если эти вопросы будут выведены из политического дискурса: наука от политизации только теряет.

Но это не отменяет того, что я хочу дышать чистым воздухом и пить чистую воду. Поэтому я все равно за снижение эмиссий, дальнейшее развитие воспроизводящихся источников энергии и постепенный уход от углеводородов. Как-то так.

ЗЫ: Не может не закрасться вопрос: связано ли это как-то с избранием Трампа?

Comments

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Это конечно, но они пытаются предсказать изменения климата на всей планете.

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[yucca.livejournal.com]

ну да, в другом масштабе.

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Ну и ошиблись, как видим, в другом масштабе.

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[yucca.livejournal.com]

Конечно. Но почему-то ошибки в определении курса ураганов не внушают жителям Флориды идею вообще плюнуть и перестать обращать внимание на прогнозы.

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Потому что это и не прогноз вовсе, а констатация факта: вот есть ураган, он (ровно сейчас) движется в таком-то направлении, с такой-то скоростью.

Толком предсказать, куда он повернет через три дня, они не могут, поэтому оповещают широкие полосы, которые, ясен пень, прислушиваются, потому что ураган -- вон он, тут вопросов нет.

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[yucca.livejournal.com]

https://www.newyorker.com/tech/elements/our-weather-prediction-models-keep-getting-better-and-hurricane-irma-is-the-proof

RE: Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Это хорошо, что модели становятся лучше, да это и неудивительно: в наше время (но не десять лет назад) нейронные сети безусловно обеспечивают все более адекватные модели.

Лет этак еще через пять-десять они и вовсе будут адекватными и будут реально предсказывать. Но эти модели имеют материал для обучения, в том числе и такую важную информацию, как то, где были ошибки в предсказаниях, а где предсказали правильно. То, что у нас называется "ground truth". В глобальной климатологии нет ground truth, потому что никто не знает, куда это все на самом деле движется. Так и моделям тоже не на чем особенно учиться.

Так что я оптимистично смотрю на ближайшее будущее погодных моделей. В отличие от климатологических: в этой области, судя по всему, голимая политика и связанный с ней бизнес. Я ж не зря в конце вопрос задала, нет ли связи с избранием Трампа? Если будут хорошо платить за отрицание потепления, я не буду удивлена, если все долгосрочные модели дружно повернутся в сторону глобального похолодания. Увы.

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[yucca.livejournal.com]

Казалось бы, мы как раз говорили про ошибки в предсказаниях климатологов, и как они используют их для уточнения моделей.

Все же примечательно, как люди, незнакомые с климатологией, уверенно заявляют, что там все голимая политика. Почему-то про другие науки такую уверенность не принято высказывать. Ну то есть говорят, конечно, всякие, что прививки придуманы фармацевтическими компаниями исключительно чтоб на нас заработать, а полет на Луну инсценировали не знаю уж для чего, но все же в интеллигентных кругах два раза подумают, прежде чем такое высказать.

RE: Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Ну, считайте меня неинтеллигентным кругом:))

Вообще-то всякая наука, в которой мы не специалисты -- это вера. Вера научным авторитетам. Или практика: если принять антибиотик при бактериальной инфекции, можно выздороветь.

Я не знаю, кому в данном случае верить. А практики, разумеется, нет. Именно поэтому эта область так политизируется: нет критерия, одна вера, а веру в политике только совсем ленивый не пользовал.

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[yucca.livejournal.com]

Почему бы в данном случае тоже не поверить научным авторитетам?

RE: Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Так а они разное говорят. И, увы, непроверяемо.

RE: Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Кстати, о фармацевтических компаниях: посмотрите мой следующий пост, о том, что, оказывается, до сих пор было вполне естественно прописывать тридцатидневную дозу опиатных препаратов после рут-канала. Вы думаете, фармацевтические компании здесь совсем ни при чем?

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[yucca.livejournal.com]

Я не знаю конкретно про опиаты, но вообще фармацевтические компании, конечно, нечисты на руку. Это не то же самое, что все ученые, разрабатывающие лекарства, сговорились утверждать, что лекарства работают, кога они на самом деле бесполезны.

RE: Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Так а кто говорит, что все ученые нечисты на руку? Просто в области, которую никак не проверить, а политика и деньги велят определяться, кто в них бросит камень?

Еще раз: я не зря же спросила, не связано ли это исследование с избранием Трампа? И как думаете, будут ли еще подобные исследования, если на них будет политический и монетарный запрос? Вы готовы утверждать, что, скажем, через десять лет потеплительная гипотеза останется научным мейнстримом?

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[yucca.livejournal.com]

Я не знаю, откуда идея, что ее никак не проверить. Вообще что конкретно Вы знаете про климатологию, кроме статей в прессе? А то у нас какой-то беспредметный разговор.

RE: Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

У меня, как раз, строго предметный: посмотрите ссылку в тексте. Или это все, про перегретые модели, как-то прошло мимо ваших ушей? Или вы этого не видите, потому что это неправда никогда? What is it?

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[yucca.livejournal.com]

И как из этой статьи можно заключить, что это все одна политика, интересно?

RE: Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

А как -- нельзя?

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[yucca.livejournal.com]

Ну я и говорю, беспредметный разговор.

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Indeed:))

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Но для меня лично -- загадка, вот как вы этому всему верите, когда почти наверняка с другими политическими веяниями будут предоставлены вполне "научные" доказательства, что планета замерзает и нуждается в спасении от вечной зимы? Вот как вам это удается?

Я бы, кстати, не прочь ТАК верить, но мне не дано.

Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[yucca.livejournal.com]

Вы действительно не замечаете, как безумно это звучит? Как можно верить в эволюцию, когда почти наверняка после смерти вы родитесь заново в теле орангутанга?

RE: Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

Не замечаю. И с эволюцией тоже не все так просто, как Вам кажется. Есть очень неглупые люди, которые очень аргументированно подвергают некоторые ее постулаты сомнению, почитайте того же Мессалу, вам многое откроется:))

Но чтоб Вы не волновались о моем душевном здоровье, в эволюцию я все же верю. Но с первотолчком все же есть вопросы.

RE: Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

А Вы не замечаете, как безумна Ваша слепая вера в модели десятилетней давности, про которые уже сейчас есть исследования, вот в этом самом постинге процитированные, о том, что они были "перегреты"???

RE: Re: ни разу не видел у климатологов обобщенных

[ninazino.livejournal.com]

И это не объективная наука вообще-то, а компьютерные модели, и вот уж про что-что, а про это я кое-что знаю. И особенно про качественный скачок в моделировании за последние несколько лет. Это -- огромная разница, и если сейчас говорят, что те модели десятилетней давности были "перегреты", то, скорее всего, грош им цена.

Но вы верьте, никто не неволит не верить.