И еще о лицемерии и вранье

[ninazino]

Поскольку Рубио тут распинается о том, что у нас есть процесс легальной иммиграции, поэтому нечего всем этим нелегалам потакать, я заинтересовалась историей его семьи, как она оказалась здесь, в Америке.
:
По его высказываниям я поняла так, что его отец совсем молодым человеком бежал от режима Кастро. Бежал, чувствуете? То есть, был беженцем, да?

Но я, оказывается, была не совсем права. Или совсем не права. Вот, на его сенатском официальном сайте: My parents came to America from Cuba in 1956.

Какой в это время был режим на Кубе? Правильно, не Кастро, а вовсе даже Батисты, Кастро в конце этого года только-только неудачно приземлился на Кубе: The yacht Granma arrived in Cuba on December 2, 1956, carrying the Castro brothers and 80 others, even though the yacht was only designed to accommodate 12 people with a maxiumum of 25.[28] The boat landed in Playa Las Coloradas, in the municipality of Niquero, arriving two days later than planned because the boat was heavily loaded, unlike during the practice sailing runs.[29] This dashed any hopes for a coordinated attack with the llano wing of the movement. After arriving and exiting the ship, the band of rebels began to make their way into the Sierra Maestra mountains, a range in southeastern Cuba. Three days after the trek began, Batista's army attacked and killed most of the Granma participants – while the exact number is disputed, no more than twenty of the original eighty-two men survived the initial encounters with the Cuban army and escaped into the Sierra Maestra mountains.

Итак, его родители -- не беженцы от Кастро. В разных местах Рубио путался в показаниях, менял даты прибытия его родителей в Америку (то ли 57-ой, то 58-ой, то ли наконец-то 59-ый), все еще намекая на беженство от коммунистического режима. Но когда Рубио поймали за шаловливую ручонку, ему пришлось даже оправдываться:
"The dates I have given regarding my family’s history have always been based on my parents’ recollections of events that occurred over 55 years ago and which were relayed to me by them more than two decades after they happened," he wrote on Oct. 20. "I was not made aware of the exact dates until very recently."

Ну ладно, the dates, но по сути-то неужели не рассказывали? Отчего и зачем отец сюда приехал? А, главное, как, на каких легальных основаниях?

Я не могу не согласиться со следующим заключением:
Instead of fleeing Castro's Cuba, the Rubios came to the United States for "economic opportunity".
...
Several times during his race for U.S. Senate, Rubio told reporters and voters his parents left Cuba in 1959, suggesting they had fled Castro's rule. In his campaign bio, and later in his official Senate biography, he said his parents "came to America following Fidel Castro's takeover."

Even after he stumbled over dates with a Miami Herald reporter and acknowledged his parents left before the revolution, his official Web bio stayed the same. After two news organizations reported his parents moved to the United States in 1956, his spokesman acknowledged that the bio was wrong. It was updated to say, "Marco was born in Miami in 1971 to Cuban exiles who first arrived in the United States in 1956." That puts everyone in agreement: The original statement is False.


Я же говорю, врут как дышат.

Comments

[morgulis.livejournal.com]

Мне кажется, что лицемерие - это разное отношение к одному явлению. Например, я Вам должен доллар, а мне должна доллар замечательная Лиля Поленова. И я говорю Вам: "Лиля, если она честный человек, мне должна долг вернуть, а я Вам не должен, доллар - это сущая мелочь". Это лицемерие, нет сомнений: мелочью я выставляю свой долг, а долг себе таковым не считаю. Надо судить честно: всякий, отказавшийся возвращать долг, виноват. Всякий политик, разливающийся о своем желании "служить стране" и лгущий при этом - лицемер. Но давайте тогда уж считать лицемерами всех пойманных на вранье, а не тех, кто нам не нравится. И уж тем более давайте отличать копеечный проступок - нечестную фразу в интервью - от проступков на посту одного из руководителей страны, от халатности которого зависит очень много.

[polenova.livejournal.com]

Та-ак-с. "Я ваших горшков не брала, а если брала-то битые, а отдавала целые" ( это шутка, и не моя, а Шолом-Алейхема). Раз уж вы меня к этому делу привлекли, то доллар я вам сейчас отдам ( не без удовольствия).
Родители Рубио не были эмигрантами и беженцами тоже на момент въезда в страну. Они въехали по визе "О", которая дает право на подачу на грикард, но сама по себе ничего не гарантирует. Жизнь при Батисте была отнюдь не сахарной, хотя при Кастро она стала хуже. Но им какое-то время удавалось сидеть на двух стульях, пока на Кубе не случился переворот. В отличие от миллионов кубинцев, которые рванули с острова Свободы любыми способами ( да и до сих пор чуть не вплавь добираются, на таких плотах, что смотреть страшно), родителям Рубио повезло, они в этот момент находились в США легально ( могли случайно на Кубе оказаться). Они подали прошение на статус беженца и через какое-то время его получили. Сын был несоврешеннолетним и получил вместе с ними. Такие истории могут найти у себя в анналах многие семьи иммигрантов, эта - еще не самая драматическая. Лицемерие тут не фактического, а этического порядка. Формулируется классической фразой "автобус не резиновый".Они были счастливчиками, оказавшимися в нужное время в нужном месте, как я в в Ладисполи в 88-м, а не в 89-м году - чистая случайность. Они - беженцы от коммунизма? Ну да, и я тоже, могу справку показать. А вот их соседи родственники, которым пруха не обломилась - они уже не беженцы, они "нелегальные иммигранты". Я хорошо помню, кому и как надо отдавать долги и поэтому не горжусь своим статусом беженца и не призываю к борьбе с нелегальной иммиграцией. Я понимаю, что успела вскочить на подножку того самого "неризинового"автобуса. Ну вскочила и вскочила, держись за поручень и молчи в тряпочку. Зачем же пинать тех, кто за подножку уцепится не успел. Беженцами от режима Кастро были не те, кому возвращаться было некуда, а те, кто оказался запертым в кубинской клетке, и бежали, плюя на законность. Беженец - это тот, кто бежит, а не тот, кто в безопасности и комфорте ждет статуса. По закону - да, все верно, но с моральной точки зрения поведение Рубио выглядит нечистоплотным. Он не знал историю семьи, когда заявлял, что его родители беженцы от коммунистов? Да не смешите, любая иммигрантская семья знает свои корни, а уж политик эти документы неоднократно проштудировал.
Я никаким образом не осуждаю ни родителей Рубио, ни саму себя - хватались за любые возможности. Я понимаю настоящих борцов с режимом в своих странах, которых сажали, высылали ( сама такой не являюсь). Но человек, протиснувшийся в автобус и пинающий следующих с криком "Нерезиновый! И вообще, они еще билет у кондуктора не купили, а уже едут" вызывает у меня брезгливость. Нина называет это лицемерием, а я просто думаю, что говно этот человек. Трудности у меня с политкорректностью.
Хилари получала секретные документы не на официальный сервер, а на личный, IP которого зарегестрировано не в Мухосранске, а непосредственно в Белом Доме? Ужас-ужас! А куда, извините, смотрела вся служба разведки и контрразведки? Даже хилый движок ЖЖ регистрирует IP, а супер-секретные документы идут х.з. куда? Если ее за это стоит судить, то начальника ихнего IT, вместе со всей службой безопасности надо как минимум четвертовать, предварительно отрубив голову и конфисковав имущество. Даже на моей хилой и несекретной работе стоит защита, которая не позволит мне рабочий мэйл домой получать. А у вас не стоит? Тогда их тоже стоит гнать с работы без выходного пособия.. Я всего лишь программист на чем придется, но даже я понимаю, что за эту хню надо судить не Хиллари, а тех, кто организовывал им компьютерную безопасность. Она явно человек в компьютерах темный, но если дело дойдет до суда - раскошелится на специалистов. 200-300 долларов в час, дешевле лоеров обойдутся. Я бы за 200 долларов в час взялась, жаль, там часов немного, да и не позовут.

[morgulis.livejournal.com]

Но человек, протиснувшийся в автобус и пинающий следующих с криком "Нерезиновый! И вообще, они еще билет у кондуктора не купили, а уже едут" вызывает у меня брезгливость.

Совершенно согласен с таким подходом, если право лезть в автобус есть у всех. Как право играть в общей песочнице во дворе. Если ребенок будет выживать из песочницы другого, потому что тот позже пришел, я такого не хочу даже вставить в книжку. Но страна - не общая песочница, а театр, куда вход по билетам. Тут вопрос не в этике, тут вопрос в исправном функционировании страны. Если в стране открытые границы, но нет социальных программ, количество приезжающих не ограничено, но сколько их сможет жить в стране, регулирует рынок работ: нет для тебя работы - уезжаешь. С развитием социального государства формула меняется на "нет у тебя работы - садишься на велфер". В таком формате страна делает вход по билетам, соразмеряя поток гостей с размерами автобуса.

Я предлагаю Вам задуматься над таким примером. Вы приходите утром на работу, а в вашем офисе сидит человек и говорит: да, я знаю, что легально нанимают через human resources - но я ночью влез через окно. Я у вас на работе теперь нелегал, но я готов работать. Вы и все сотрудники говорите: да, нас приняли законно, но мы против философии "автобус не резиновый", вы тоже имеете право, оставайтесь. А директор вашей организации говорит: ребята, у меня ставок нет, сбрасывайтесь этому человеку на зарплату из своих окладов. Может быть, вы согласитесь, как люди добрые. Но если таким способом к вам проникнет следующий нелегал, боюсь, благородство закончится. Вот по такой модели и финансируются нелегалы, и предел их приезду ставит экономика с ее социальными программами, а не мораль. Больше денег на нелегалов - меньше на больницы для своих граждан, ресурсы не бесконечны.

[polenova.livejournal.com]

Передергивавете. Правила получения рабочих виз вы прекрасно знаете, туда через окно не влезешь. Надо доказать, и бремя доказательства лежит на работодателе, что человек, которого взяли на ваше место будет получать не меньше средней зарплаты по отрасли, что он имеет такое же, как у вас образование ( эквивалентное, а документы Министерство труда проверяет и подделать их довольно трудно, хотя и возможно), и что он принесет пользу компании. Простому нелегалу это не под силу. Нелегалы конкурируют на нелегальном рынке, где никакие юридические правила не действуют, потому что нелегал не может рассчитывать на юридическую защиту. Сегодня у меня убирает квартиру девушка из Бразилии за 8 долларов в час, а завтра я нашла за 6, и старая уборщица идет на фиг. К натуральным американцам это не имеет отношения, потому что официально я могу нанять за минимальную зарплату - 10 долларов в час, и еще ей плать налоги и мне, а нам обоим это невыгодно. В ситуации найма на работу нелегала ( в отличие от рабочих виз, на основании которых здесь оказались родители Рубио) преступники с двух сторон, как во взятке - есть взяткодатель и взяткополучатель. При взятке судят обе стороны. А с нелегалами почему-то одну. Нелегал - преступник, потому что проник в страну в обход закона и работает в обход закона. А тот, кто его нанимает, получает выгоду от его нелегального положения, обходит налоговые законы, не платит сошиал секьюрити - он белый и пушистый. Он вообще - мелкий бизнес, фермер, ресторанчик, ему не грозит депортация, он новых найдет. И мы все - покупая дешевую клубнику, обедая в этническом ресторане, где цены ниже МакДональдса, а меню на 4 страницы, нанимая нянь и уборщиц, сидя в офисе и видя, как приходят вечером латинские женщины с пылесосами... примеры можно множить, но достаточно элементарной арифметики. Вы сидите час ( это немного) в ресторане, платите за ужин 50 долларов ( без выпивки), вас обслуживает официант, еду подают горячей, значит готовят на ходу, есть повар, кто-то убирает столик, моет посуду, а хозяин еще и платит аренду помещения. Вы заказываете пиццу, ее привозят через 15-20 минут. Как ни делить-умножать, в минимальную зарплату с налогами сумма, которую вы заплатили не уложится. И клубника не уложится зимой. Мы все в этом деле соучастники. Мы все пользуемся рабским трудом, а виним рабов. Они, сволочи, нелегально на нас пашут, вот построим стену, отсечем... И что? А то что тому же Трампу за ремонт его недвижимости - это половина Манхеттена - придется платить в три-четыре раза больше. Трамп, всего-то меньше заработает, у него недвижимость элитная, а хозяева поменьше разорятся и не будет дешевых квартир. Дешевых уборщиц, нянь, клубники и апельсинов. Обрушится огромная пирамида. Я не считаю, что рабство и нелегальную иммиграцию надо поощрять. Я просто призываю к справедливой оценке, мы все - взяткополучатели, нам всем не нравится платить за школы и медицину для нелегалов, а мы готовы платить больше за квартиру и продукты? Не со стены с Мексикой надо начинать. Пока будет спрос - будет предложение, иначе это все дешевый популизм. Если убрать нелегалов из американской экономики, пояса придется подтянуть всем, даже тем, кто думает, что от черного рынка он не зависит. Реальный запрет на нелегальный труд будет похуже Гражданской войны, потому что пользуются этим все, а не половина страны. Да, мы выплачиваем нелегалам может и больше - в виде медицины, оплаты образования их детей, борьбы с преступностью, но это - отложенные платежи, их никто не ощущает лично. А вот если завтра заядлому борцу с нелегалами принесут счет в дешевом ресторане в два раза больше - он возмутится.
В борьбе с рабством не с рабами надо бороться, а с рабовладельцами.

[morgulis.livejournal.com]

И мы все - покупая дешевую клубнику, обедая в этническом ресторане... Мы все в этом деле соучастники.

В том то и дело, что школьное образование и значительная часть прочих социальных благ - медицины и дешевого жилья - финансируется штатами. Поэтому Вы, покупая в Массачусеттсе дешевую из-за дешевого нелегального труда техасскую клубнику, выгадываете, а детей нелегалов учат в техасских школах на деньги техасцев, а не ваши.

http://www.slate.com/articles/news_and_politics/map_of_the_week/2013/02/map_illegal_immigrant_population_by_state.html

Посмотрите на карту, наведите мышь на свой штат и сравните процент у себя и на Юге.

Да, мы выплачиваем нелегалам может и больше - в виде медицины, оплаты образования их детей, борьбы с преступностью, но это - отложенные платежи, их никто не ощущает лично

Очень ощущают, всякая community сопротивляется, когда ее средства растаскивают. Вот находящийся по соседству с Вами, публичный (частично на штатном финансировании), либеральный UMass:

http://www.umass.edu/umfa/undergraduates/costs

Сравните in-state и out-of-state цену: она больше в два раза! Почему бы мне не пристыдить вас, массачусеттцев, за нерезиновость вашего образования? Что ж вы к себе чужих детишек не пускаете, дискриминируете? Да по той же причине: если ваш ребенок и мой ребенок учатся в UMass, но налоги Массачусеттсу платите только Вы, то мой ребенок учится на ваши налоги, отнимая часть у вашего ребенка, и народ Массачусеттса полагает это несправедливым и ставит моему ребенку препоны, в данном случае финансовые.

А вот другой поразительный случай:

http://abcnews.go.com/US/ohio-mom-jailed-sending-kids-school-district/story?id=12763654

Мать-одиночка, гражданка страны, повела себя как нелегалка: отправила ребенка учиться в соседний город, где школы лучше, не имея на то прав, и была посажена. Почему гражданке страны за поведение нелегалки положена тюрьма, а негражданке, незаконно въехавшей, положена школа для ребенка по стандартам городка, где она осела?

История имела счастливый конец, губернатор Кейсик спас несчастную тетку -

http://www.alternet.org/story/152737/20_years_in_prison_for_sending_your_kids_to_the_wrong_school_inequality_in_school_systems_leads_parents_to_big_risks

но судья была настроена весьма сурово: "Judge Patricia Cosgrove specifically noted that the court was making an example out of Williams-Bolar ”so that others who think they might defraud the school system perhaps will think twice."

Я думаю, что традиционная Америка и ставит уважение к закону выше выгоды, а новая Америка готова подмять закон ради выгоды, в данном случае, ради дешевой клубники.

[polenova.livejournal.com]

Традиционная и нетрадиционная Америка, как и наш жлобский штат МА, а внутри него разные школьные дистрикты устроены совершенно одинаково, как и все люди - получить побольше и сейчас, заплатить поменьше и потом. И можно давить на моральные ценности до посинения, но это как северные реки поворачивать. Вы, как экономист, прекрасно знаете, что самые устойчивые отношения - товарно-денежные. Есть спрос, есть предложение. Этот поток можно пытаться регулировать, но нельзя перекрыть. Большевики уж как пытались - не получилось вывести новую породу людей, которые не зависят от этих отношений. И нигде не получится. Если поток нельзя остановить, его надо пытаться регулировать. А уговаривать его, или потрясать кулаками - занятие довольно нелепое.

[morgulis.livejournal.com]

Я совершенно согласен, все устроены одинаково, все хотят, чтобы на их налоги учились их дети, а не чужие, чтобы дворник вашего двора подметал ваш двор, а не чужой, чтобы вам в ресторане приносили счет за то, что вы съели, а не за то, что ели за соседним столиком, и UMass выставляет чужим детям совершенно другую цену за учебу, такую, что у вашего ребенка денег не отбирают. Но как же тогда мы можем одновременно считать, что это естественная природа людей - не отдавать собранное вскладчину тому, кто не участвовал - и выступать за то, чтобы въезжали нелегалы, садящиеся на ту же общественную систему образования?

[polenova.livejournal.com]

Я когда-то въехала в эту страну как беженец. И те же люди, которые делят школьные дистрикты по налогам, и в штатном университете устанавливают цену для резидентов вдвое ниже чем для чужих ( это не только у каждого штата есть свой штатный университет, который финансируется из налогов) приняли меня, платили пособие, обеспечили на год бесплатной медициной, учили бесплатно английскому, дали возможность оглядеться, устроиться. Деньгами, в смысле налогами, я уже с лихвой вернула затраченые на меня средства, но чувство благодарности осталось. Не могу я, втиснувшись в переполненный автобус, на основаниях формально законных, а фактически довольно сомнительных, не тяну я на жертву антисемитизма, с како стороны не посмотри, отпихивать тех, кто не оказался в нужном месте в нужное время и их в автобус не пускают. Песня у Высоцкого была, помните : "И хотя мы живыми до конца долетели, жжет нас память и мучает совесть, у кого она есть". Но это только одна сторона дела, личная ( интересно, что Рубио этих эмоций совершенно не испытывает). А кроме этого я не могу не понимать, что в ситуации с нелрегалами я - выгодополучатеь. Да, косвенно я участвую в общетвенных затратах - на школы, больницы и т.д. Но я уже говорила, это идет из моих налогов, я этих денег не вижу и в руках не держала, точного их распределения не знаю, они психологически уже не совсем мои. А вот девушке из Бразилии, которая ходит ко мне убираться, я плачу меньше официального минимума ( да ей ваще, заразе, не за что платить, не уборщица, а сплошное расстройство, но выгнать ее мне окаянства не хватает). Я плачу наличнымы, так что это позволяет мой бюджет и она не в обиде, в обиде родной штат МА, но на официальную уборщицу у меня денег не хватит да и где их берут, я понятия не имею - у нас эту работу нелегалы делают. Я покупаю в магазине дешевые продукты, и отдаю себе отчет, чьими руками они сделаны. Нелегалы недавно сделали мне дома ремонт, это были белоруссы и украинцы. Хорошо сделали. Если бороться с нелегальной эмиграцией, то со мной надо бороться, а не с моей бразильской девушкой и белорусскими ремонтниками. Но со мной никто не борется и не собирается, это тех, кто меня задешево обслуживают, хотят поймать, депортировать. Они преступники, прокрались в страну нелегально, чтобы работать за копейки и пользоваться социальными благами. А мы-то кто? Ведь если мы, американские легальные жители, не будем давать им работу, никто не поедет. Но вместо этого мы почему-то хотим лишить их и так скудных социальных благ и по возможности выдворить. Это не прекратит поток нелегалов, люди бегут не от хорошей жизни, а от невыносимой, но они будут прятаться, Соглашаться на еще худшие условия. Мы от этого материально выиграем, можно платить еще меньше и очередь в эмердженси станет короче, но такой ценой мне неохота.
А человеческая натура вообще противоречива, можно одновременно выступать за совершенно противоположные цели.

[morgulis.livejournal.com]

Я когда-то въехала в эту страну как беженец.

Но Вы же въехали законно, а нелегал нет. Это какое-то непреодолимое препятствие: для Вас моральные соображения выше закона, а вся система нормально функционирующего государства основана на том, что закон выше. К сожалению, система, основанная на соображениях, идущих против закона, постепенно деградирует, ее съедает коррупция, потому что начинает решать человек, а не закон, и нужное решение человека можно купить. Да, Вы исходите из принципов доброты, да, Вы получаете определенные преимущества от дешевизны клубники из Техаса, но Вы же не думаете о том, что у Вас в штате нелегалов - 2% населения, а в Техасе впятеро больше, и поддерживая нелегалов, Вы поддерживаете и систему, при которой за образование детей нелегалов платят техасцы, а не мы с вами. И мы кушаем дешевую клубнику, выходит, за счет техасских американцев. Почему мы так неблагодарны к американскому народу, принявшему нас, разлагая их законы своей этикой? Ведь разлагаем же, бессовестно паразитируя на наивности и благородстве этих людей. Цитата из "Желтых королей" Лобаса:

"...за отличные, комфортабельные квартиры мы платим вдвое меньше, чем жильцы окрестных частных домов. Мы живем в раю бедняков. Разумеется, не все желающие могут попасть в рай; поселиться в нашем комплексе имеет право лишь семья с определенным доходом: не выше и не ниже установленных пределов. Если доход жильца повысится, то повысится и квартплата, а потому мы обязаны ежегодно подавать властям особую, заверенную нотариусом декларацию о своем финансовом положении... Очутившись в чужой стране, еще не научившись связать на чужом языке и двух слов, "русские" сразу же разобрались в самой сути американских порядков. Они поняли, что предоставляемые здесь блага - реальны, а запреты - условны. Что шкала доходов - условность. Если, записываясь в очередь на квартиру, указать в анкете не сумму своих доходов, а разрешенную шкалой цифру, все будет хорошо. Эту цифру никто не проверяет. И ежегодную декларацию, тем паче, не проверяют. Да и сам принцип очереди, в которой нужно ждать и два, и три года, есть ни что иное, как иносказание, деликатный намек. Умным, понимающим что почем и умеющим быть благодарными людям чиновники предоставляют жилье без очереди. Для наших это было так просто, так естественно, ибо когда и какой еврей в Советском Союзе вселяется в квартиру без взятки?! И еще кое-кто из моих земляков, из тех, кто побойчей, посмекалистей, успел сообразить, что, получив от города квартиру, совсем не обязательно в нее перебираться. Живи там, где жил, покупай в Лонг-Айленде дом, а дешевую квартирку, накинув цену, можно сдать от себя менее расторопному эмигранту, - это бизнес! И потекли "русские" в наши дома, вызывая к себе неприязнь старожилов..."

А вот девушке из Бразилии, которая ходит ко мне убираться, я плачу меньше официального минимума

Это все-таки найм, не захотите продолжать - расстанетесь. Нелегал, которого, по новым правилам, и выслать нельзя, это человек, который пробрался в вашу квартиру сам, и Вы обязаны либо принимать его труд с тем качеством, которое он дает, либо, если качество Вас не устраивает, просто кормить его по факту присутствия в вашей квартире.

[polenova.livejournal.com]

А как я поддерживаю нелегальных иммигрантов? Я ничего для этого не делаю, вроде бы. Я не поддерживаю кандидатов, которые призывают с ней бороться строя стены на границе, и депортируя неудачников, которые попались. Мне такие способы борьбы не нравятся. Я бы им рабочие визы давала, но тогда возникнет другой конфликт интересов, поскольку закон запрещает платит по рабочей визе меньше, чем платили бы местному, а выгода от них именно в дешевом труде. Почему-то в направлении трудовой миграции никто думать не хочет, а все хотят ловить, тащить и не пущать.
А насчет законности моего лично въезда, я же вам объяснила, как я оцениваю это законность. Ну какой я, на хрен, еврейский беженец? Жертва антисемитизма и борец с кровавым режимом. Повезло просто. Но формально я эмиграционный закон не нарушала. Хотя способ, каким раздают статус беженца очень напоминает как раздавали квартиры в приведенном вами отрывке. (этот район называется Трамп Вилладж и построил его папа нонешнего Трампа)
А как мы разлагаем своей этикой иммиграционное законодательство? Его техасские фермеры в основном разлагают, а русские иммигранты очень далеко от этой проблемы. Или это потому что у меня уборщица бразильская? Так тут у всех так, не я это придумала.

"Нелегал, которого, по новым правилам, и выслать нельзя, это человек, который пробрался в вашу квартиру сам, и Вы обязаны либо принимать его труд с тем качеством, которое он дает, либо, если качество Вас не устраивает, просто кормить его по факту присутствия в вашей квартире". Это сравнение некорректно. Никто не заставляет брать нелегалов на работу. Если он хреново работает, он останется и без работы и будет вынужден покинуть страну, потому что никаких пособий им не платят - что заработаешь, то и полопаешь. Все что они имеют - это возможность попасть в эмердженси, откуда выпихивают довольно быстро и детей в школе бесплатно учить. Больше ничего.
Про бедных техасцев я тоже не поняла. Если им так плохо, зачем они нелегалов на работу-то берут? Если нелегалов из Техаса выпихнуть каким-то образом, то их клубника сильно подорожает. Думаете от этого пострадаем мы с вами? Вот меньше всего, мы будем покупать мексиканскую, бразильскую - всюду где дешевле, а качество у них лучше. А техасские фермеры начнут разоряться. Мне как-то все равно, могут и сменить сферу деятельности, а им будет очень даже не все равно.Но почему я должна бороться за права Техаса? Пусть они за себя сами борятся. Например перестанут нанимать нелегалов на сбор клубники. И разбегутся от них нелегалы, проблема -то решается элементарно.

[morgulis.livejournal.com]

А как я поддерживаю нелегальных иммигрантов?

Я бы не сказал, что Вы их поддерживаете каким-то действием, я бы сказал, что Вы нелегалов оправдываете, несмотря на то, что пересечение границы без визы не разрешено.

Я бы им рабочие визы давала

Визы как раз дают - https://www.uscis.gov/working-united-states/temporary-workers/h-2a-temporary-agricultural-workers

И я совершенно поддерживаю эти визы, потому что их можно выдать столько, сколько нужно стране, и получить законно.

никаких пособий им не платят - что заработаешь, то и полопаешь. Все что они имеют - это возможность попасть в эмердженси, откуда выпихивают довольно быстро и детей в школе бесплатно учить. Больше ничего.

Не совсем так. Бенефиты разнятся от штата к штату, но кое-что нелегалы получают и помимо перечисленного Вами:

http://www.wbur.org/2010/06/21/immigration-explainer
https://www.nysenate.gov/newsroom/articles/james-l-seward/what-benefits-can-illegal-aliens-receive
http://cis.org/Welfare-Use-Legal-Illegal-Immigrant-Households

[polenova.livejournal.com]

Не знаю, как им удается, по закону им ничего не положено.Это уже штаты у себя решают. В МА даже водительские права они получить законным путем не могут.
А то что я их оправдываю никак и ни на что не влияет. Я даже на выборы ленюсь ходить.
Визы я очень даже поддерживаю, но судя по статистике, которую вы привели в соседнем комментарии, этих виз ничтожно мало. Не торопяться работодатели их оформлять. Хлопот много, платить приходится больше, налоги опять же. Только вы почему-то горячо осуждаюте незаконно перешедших границу, людей, если подумать и так не сильно счастливых, бедных и часто бегущих не только за заработками, но и от реальной опасности, и во всем нашем разговоре ни разу не заикнулись о тех, которые тоже игнорируя закон, предоставляют им работу за кеш. Нелегал - исчадия ада, воры в ночи, лезут практически к вам в квартиру. А те, кто их нанимает - белые и пушистые? Почему же ваш праведный гнев направлен в одну сторону? Обман налоговой службы, это тоже федеральное преступление. Но вы даже меня за мою бразильянку не осудили. Вы читали в детстве "Одиссею капитана Блада"?
- Капитан, почему вы его отпустили, ведь он гнусный пират.
- Я тоже пират, и снисходителен к людям моего сорта.

[morgulis.livejournal.com]

В МА даже водительские права они получить законным путем не могут.

Это так, но процесс идет. В этих штатах уже могут -

http://immigration.procon.org/view.resource.php?resourceID=005535

У вас в штате вопрос на половине пути -

http://www.masslive.com/politics/index.ssf/2015/05/immigrant_advocates_rally_at_s.html

"The law enforcement bill, called the Trust Act, passed the Legislature's Joint Committee on Public Safety and Homeland Security last session, but never made it further than that. The Joint Committee on Transportation rejected a bill giving driver's licenses to illegal immigrants".

Комитет Общественной Безопасности пройден, Транспортный комитет предложение отверг. Судя по тому, что четверть штатов уже согласились с этим, пройдет и у вас со временем.

А то что я их оправдываю никак и ни на что не влияет.

Я согласен, мы обсуждаем только моральную сторону дела. Об этом я и Нине говорил: если некто считает, что ему доллар должны, если одолжили, а он в такой же ситуации не должен, то это лицемерие. Если мы говорим, что законы надо соблюдать, а сами делаем исключения, если, с нашей точки зрения, машины нельзя воровать, но Юрию Деточкину можно, то мы разлагаем этику.

А те, кто их нанимает - белые и пушистые? Почему же ваш праведный гнев направлен в одну сторону?

Совершенно согласен, сэкономил на праведном гневе. Если наниматель тоже нарушает закон, то и он должен быть наказан или, во всяком случае, осуждаем нами.

Я бы хотел, чтобы действовали законы, я не против иммиграции и, если исследования показывают, что иммиграция выгодна, вполне готов в рамках закона поддержать увеличение количества виз, подписав письмо сенатору или проголосовав за кандидата, который включит вопрос увеличения иммиграции в программу. И даже если за каким-то пределом не выгодна, то какое-то количество можно принимать из человеколюбия, но хотелось бы, чтобы процесс контролировался, потому что пример Германии и скандинавских стран не хотелось бы повторять.

[polenova.livejournal.com]

Работодатель, не возможно нарушает закон, а совершенно точно его нарушает, причем не один.
Я тоже горячо поддерживаю наведение порядка в этой сфере, выдачу максимального количества виз для неквалифицированного труда, они ни у кого работу не отнимают, коренные жители на эти работы не стремятся. Тогда они будут платить налоги, не будут прятаться от полиции, среда декриминилизуется, их дети будут посещать школы как и другие дети, потому что их родители платят налоги. Хорошо бы им работодатели и страховку медицинскую давали, хотя бы минимальную. Да все станет подороже, но мы это переживем, зато проблема резко пойдет на нет.
Но для этих прекрасных планов, надо не с нелегалами бороться, которые ничего в этом направлении сделать не могут, а с правительством, чтобы разобрались с работой Иммиграционной Службы, она непрозрачная абсолютно, забюрократизированная до невозможности, по каким принципам и сколько виз выделяется по разным категориям понять очень трудно, рассмотрение бумаг тянется месяцами. И увеличить давление на работодателей, которые с этой бюрократией связываться не хотят или не знают как. За оформление одной Н1 визы для квалифицированного работника фирма платит больше пяти тысяч долларов и идут они адвокатам. Я конечно рада за адвокатов, но ведь там всего несколько анкет! А если оформление особенно неквалифицированных виз станет простым, можно энфорсе закон и штрафовать тех, кто нанимает нелегалов. Одну уборшицу, одну няню отследить трудно. Но все фирмы, в которых я работала, убирают явно нелегалы, они по английски вообще ни одного слова не говорят. И это проверить уже легко, их на здание человк 20-30. Не надо хватать их за руки и просить предъявить документы, достаточто проверить бухгалтерию той фирмы, которая их присылает. И хорошо оштрафовать. Проверить строительства. И клубнику в Техасе тоже. Но это можно делать когда служба иммиграции будет работать нормально.
От хотя бы одного кандидата вы слышали призывы к подобному наведению порядка? Я все больше о том что нелегалов надо ловить и депортировать, а на границе стену строить и колючую проволоку. А я не люблю колючую проволоку.
И в визах из человеколюбия тоже хорошо бы разобраться, там черт голову сломит, и меньше всего в этом человеколюбия, а много политический игр. Этот процесс должен быть максимально открым и публичным, с широко публикуемой статистикой, и официальным, а не кулуарным обсуждением.
И конечно депортировать нарушителей законов ( я не имею в виду только переход границы, а прочие преступления).Преступники у нас свои есть.
Кстати все это пожелания не требуют больших капиталовложений, меньше, чем нужно на постройку стены и усиление береговой охраны.

[morgulis.livejournal.com]

За такую программу и я вполне бы проголосовал. Если где-то рабочей силы не хватает - приглашаем, если где-то избыток, работы нет - люди уезжают или переквалифицируются. Лишь бы все играли по правилам, и не разрасталась бы полукриминальная сфера контрабандного труда и социальные программы, в конечном итоге воспроизводящие бедность и замыкающие иммигрантов в их гетто, в духе брайтонского анекдота "Скажите, Моня уже устроился?" - "Нет, еще работает".

[polenova.livejournal.com]

Только такую программу почему-то никто не предлагает, хотя она совершенно очевидная и не очень затратная.

[polenova.livejournal.com]

Между прочим нелегалы предпочли бы въезжать легально, по визам и не иметь весь этот геморрой. А вот работодатели не заморачиваются визами, это ж они должны подавать на визы, доказывать, что аналогичных работников рядышком нет. Если техасцы такие несчатные от нелегалов, то почему они такие жадные и ленивые и виз не оформляют своим работникам?

[morgulis.livejournal.com]

Въезжают и по визам, и по временным разрешениям:

http://www.brookings.edu/research/reports/2013/06/18-temporary-workers-wilson



И несколько сот тысяч въезжает нелегально ежегодно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration_to_the_United_States

"From 2005 to 2009, the number of people entering the U.S. illegally declined by nearly 67%, according to the Pew Hispanic Center, from 850,000 yearly average in the early 2000s to 300,000."

[polenova.livejournal.com]

Те, которые по визам, не могут считаться нелегалами.

[ninazino.livejournal.com]

Вот я тоже считаю, что долларом надо наказывать тех, кто наимает нелегалов, если уж так припекло с нелегалами, плюс тыщапиццот!

[polenova.livejournal.com]

Ты знаешь много унтер-офицерских вдов, которые сами себя высекли?
Не могу вспомнить, но кажется президентом был Клинтон. И обязательно он хотел назначить Верховным Прокурором женщину (ну точно, Клинтон, до него был Буш и после тоже). Выдвинул кандидатуру, в ее биографии покопались и нарыли, что у нее была нелегальная няня и ее муж садовником работал. Она их потом даже как-то легализовала. Ну General Attorney закон нарушать не может, ее прокатили. Клинтом нашел другую. У нее тоже нашлась в прошлом няня нелегалка. Неунывающий Билл нашел третью, но учел ошибки, у третьей детей не было. И она стала General Attorney.
Тогда было очень бурное обсуждение, что уж если на такой пост можно взять только бездетную даму, то что-то неладно в Датском королевстве и проблема нелегалов не в нехороших людях, которые незаконно прут через границу, а в том, что их тут охотно принимают, а спрос определяет предложение.

[morgulis.livejournal.com]

Если серьезно наказывать, они перестанут нанимать, нелегалы лишатся источника дохода. Высылать их правительство не желает, следовательно, вынуждено будет содержать. Таким образом, наказывая нанимателей нелегалов долларом, мы одновременно будем наказывать долларом и рядовых налогоплательщиков, потому что доллар, который не дали заработать нелегалу на хлеб, вынуждены будут выложить граждане на покупку того же хлеба для безработного нелегала.

[morgulis.livejournal.com]

О Хиллари.

Хилари получала секретные документы не на официальный сервер, а на личный, IP которого зарегестрировано не в Мухосранске, а непосредственно в Белом Доме? Ужас-ужас!.. А куда, извините, смотрела вся служба разведки

Хиллари получала секретную информацию на свой личный сервер, к себе домой в Чаппакуа, штат Нью-Йорк. В Госдепе, конечно, письма циркулируют в закрытой сети, из которой нет выхода наружу, но она просила их оттуда изымать (видимо, распечатывать и сканировать), стирать метку "секретно" и посылать ей:

http://townhall.com/tipsheet/guybenson/2016/01/08/boom-in-newlyreleased-email-hillary-orders-aide-to-strip-classified-marking-n2101680

Изъятие документов из внутренней сети для нее, изображение их несекретными, посылка за пределы организации в частный дом через несколько серверов, которые бог знает в какой стране находятся и на которых, возможно, остаются копии - все это серьезные, на грани уголовно преследуемых, проступки.

[ninazino.livejournal.com]

Вот и пусть доказывают и уголовно преследуют. Пока что-то никак не получается:))