После недели мысленного эксперимента

[ninazino]

Скажу: мне ни ружья, ни другие оружия не нужны. Мне нисколько не нужно право на их наличие. Да что там! Сегодня, слушая экзекьютив президента NRA, я с трудом удержалась от рвоты.

Но я часто и, думаю, небесполезно, играю с самой собой в адвоката дьявола. Когда все мои инстинкты говорят, вот оно -- зло, я (из игры, если угодно) пытаюсь встать на точку зрения этого зла. Например, чтобы понять и предотвратить.

Вот чем хочу поделиться из этого своего эксперимента. Не надо любить. Евреев, негров, реднэков, палестинцев, you name it. Не надо насиловать себя тем, что вот кого-то надо любить. Не надо требовать, чтобы кто-то кого-то любил.

Более того, я вам скажу страшное: да очень нормально кого-то не любить. Хоть человека, хоть группу. Ровно в той же степени, как и любить. Хоть бы и до тошноты не любить.

Главное: признать и за ними право на существование. И на право голоса. А там уж -- как получится.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

Более того, я вам скажу страшное: да очень нормально кого-то не любить. Хоть человека, хоть группу. Ровно в той же степени, как и любить. Хоть бы и до тошноты не любить.


NINA.. спасибо. я это талдычу и талдычу, меня не слушают. может тебя послушают. может Мессала придет и послушает.. а то у меня коментаторы от "не люблю евреев" до "в газовую камеру их" сделали какой-то безумный прыжок.... а на возражения кого-то что эсэсовцы часто были культурные люди и к евреям собственно вообще ничего не имели, даже близко даже далеко их не знали - но орднунг же, приказ! - ляди начиают плеваться желчью.

не понимая что 'не хотеть чтобы внучка вышла замуж за чурку" это не расизм. это попытка сохранить "свое". уважаем ли мы такую попытку, мы смеси всяких чурок и титульных народов - не уважаем. но и не демонизируем и расизмом не зовем.

я раньше звала, потом разобралась.

[tantalus2.livejournal.com]

Это не расизм, это идиотизм.

[polenova.livejournal.com]

Нет, не демонизирую. Расизмом не зову. Дружу с Ваней, чьи убеждения моим поперек, но как-то не поссорилась за многие годы, даже не виртуально, а по-человечески, я уважаю чужие убеждения, если они не призывают к убийствам несогласных. Хотя грань провести очень трудно. Я твои слова крутила и так и эдак ( можешь потом пост удалить, если покажется слишком личным. )
Не люблю я ксенофобию, ну не люблю Моя мама была мягко выражаясь - националисткой. Замуж только за еврея, негр в СССР не приходил в голову. Раздражало меня это до головной боли и диких ссор, за которые мне сейчас стыдно, потому что мамы нет. Но она сказала про своего внука : "Китайченок". Мама любила единственного внука, но я эти слова не забыла. Смешно, что моя бабка, мамина мать говорила про моего отца " Гои женятся за прописку"
Не люблю я ксенофобию, ну не люблю. За ксенофобией есть основания - чисто биологические, выживание вида. А мой вид давно потерялся.
Расизм или нет - не знаю, но мне лично хотелсь бы ни иудея, ни эллина. Поддержки не нахожу ни в ком, для евреев я - предатель, для руских - хрен знает кто, "жид крещеный". Хочу жить в обществе без предрассудков. "Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть"
Расизм бывает разный. Ты "Кабаре" давно смотрела?
Молли, я никого не осуждаю. Это так, размышления у подъезда. Погода скверная, мысли грустные.

[anna-i.livejournal.com]

Без иудея и без эллина скучно будет. В конце концов мир интересен своей разнообразностью. Не обязательно национальной конечно, но и национальной тоже. Одно от другого отделить очень сложно, это не мухи и котлеты. А без ксенофобии можно спокойно обойтись. Не знаю, у нас как-то получается держаться за своё и ценить чужое.

Погода отличная, не клевещи. Сейчас пойдём с собачкой гулять.

[galyad.livejournal.com]

Молли, я не поняла, какой прыжок сделали комментаторы? От не любим евреев до в газовую камеру их?
Но ведь если допустимо публично говорить "А", почему недопустимо публично говорить "Б"?))
Я-то считаю, что недопустимо говорить и "А".
(Не не любить, мало ли кто кого не любит, это инстинктивно, а публично говорить)

Мне это не кажется хнжеством. Вся социальная жизнь людей построена на умолчаниях и неприемлемости инстинктивных проявлений. Иначе бы мы давно друг-друга поубивали.

[kot-shred.livejournal.com]

Моли, я и согласна и не согласна.
согласна, т.к. считаю преступлением запрещать например публичное сомнение в Холокосте, то что сделали в германии.
Я давно для себя решила, что хоть я хорошо знаю что вербальный нацизм часто ведет к нацизму невербальному, но запрет на высказывание мысли и мнения еще хуже, и ведет к тоталитаризму ничем не лучшему.
но когда ты говоришь о культурных эсесовцах, не имевших лично ничего против ты неправа. т.е. это правда, но если ты не договариваешь что просто подчиняясь ордунгу они были не меньшими преступниками, чем "имевшие против", то это выхолащивание правды.

[messala.livejournal.com]

"не понимая что 'не хотеть чтобы внучка вышла замуж за чурку" это не расизм. это попытка сохранить "свое"

Конечно, расизм. Не понимаю противопоставления. Расизм - это, в частности, "попытка сохранить свое".

У меня есть через сорок третьи руки знакомая татарская семья. Как полагается татарским семьям - большая, от кандидатов наук до неговорящих по-русски бабок. И там молодая девочка решила выйти замуж за русского. Ее (не особо грамотная) бабка сказала "прокляну!", а кандидаты наук сказали "не нервируй бабушку" и вообще "надо держаться корней". А я вот только мечтаю, чтоб она всем им харю утерла и чтоб у нее с мужем все было хорошо. А поскольку все хорошо с мужем все равно ни у кого не будет, то пусть выходит в любом случае - пусть эти козлы учатся привыкать.

[ninazino.livejournal.com]

Не любить русских они могут хоть сто порций, русские не пряник и не доллар, чтобы их все любили. А вот коверкать жизнь девочке -- это совсем другое. Собственно, я именно об этом, о том, где проходит граница.

А поскольку все хорошо с мужем все равно ни у кого не будет
Какая странная мысль...

[morgulis.livejournal.com]

мне ни ружья, ни другие оружия не нужны. Мне нисколько не нужно право на их наличие

Нина, давайте смотреть исторически. Когда Америка только заселялась, Вам, вероятно, показалось бы естественным наличие оружия у колонистов? Тогда человек мог рассчитывать в основном только на себя в обеспечении своей безопасности. С тех пор государство усилилось, и, насколько я понимаю, Вы полагаете, судя по процитированной мной вашей фразе о ненужности наличия оружия, что государство обеспечило Вам тот уровень безопасности, при котором ваши риски настолько низки, что оружие не нужно. Раньше было нужно, пока было опасно, а теперь стало безопасно, значит, уже не нужно, так? Аналогично с тем, что государство обеспечило такой уровень защиты от оспы в целом, что индивидуальная защита (прививка) уже не нужна.

Однако, так ли это? Защита нужна там, где есть опасность. Законопослушному человеку оружие нужно для защиты от преступников. Меньше ли стала опасность стать жертвой преступника?



Как Вы можете заметить, с 1975 по 1995 годы, то есть относительно недавно, уровень убийств в Америке находился на историческом максимуме, превышая пик "гангстерских" 20-30х годов! Уровень преступности вообще находится на максимуме в нынешнее время.

Изнасилования:



Грабежи:



Из этого следует, что Америка в целом с 60-х годов, отнюдь не стала более безопасной. Уровень преступности, конечно, колеблется, но превышает уровень 60-х. Если государство не в силах совладать с преступностью, то естетственно, что люди ищут какой-то выход самостоятельно. Если Вы пишете "слушая экзекьютив президента NRA, я с трудом удержалась от рвоты", то у Вас, по моему разумению, должен быть либо альтернативный план защиты граждан от преступности, либо, если его нет, то понимание и поддержка людских резонов.

[ninazino.livejournal.com]

Дорогой Моргулис. Я все равно не полюблю оружие и NRA. Но я же написала: главное -- не любить, а признавать право на существование и право голоса. Я их признаю.

[wellnessusa.livejournal.com]

Я вполне понимаю тех людей, которые могут, да что там, просто обязаны, не любить лично меня. А так же ту профессиональную, гендерную, религиозную, возрастную, национальную, географическую и еще любую другую группу, к которой я могу прямо или косвенно принадлежать.

Редко, но бывает и на меня эпифани, что я чувствую, что возможно я была непонята, а на самом деле, я розовая, гладкая и блестящая. Там, в глубине. Я не хочу доказывать, что я имею право на существование. Возможно, что прежде чем взять ружжо в руки и защищать свою пещеру, я трусливо буду переезжать и переезжать подальше от ненавистников. Но когда переезжать будет некуда, мне хотелось бы иметь право на то самое ржавое ружжо.

[ninazino.livejournal.com]

Для себя лично я не верю в защитную силу оружия. В критический момент я либо не сумею им вовремя воспользоваться, либо вдруг кого-то убью ненароком, а человек, допустим, не из ненависти в мой дом залез, а просто за деньгами :)). А я потом -- всю жизнь мучайся.

Но Ваше право иметь ружье какой угодно ржавости я признаю и уважаю.:))

[hard-squeeze.livejournal.com]

Вот именно в связи с этим у меня постоянно возникает вопрос: "А следует мне ли признавать право на существование тех, кто не признаёт такового за мной?" А если он не требует моего физического уничтожения, а просто хочет, чтоб я вёл себя так, как если бы меня не было? Чтоб ни права голоса не имел, ни интересы бы свои не смел защищать, сидел бы себе притаившись, тихо как мышь, и молчал. Как тут быть?

[ninazino.livejournal.com]

Да пусть хочет. За мыслепреступления наказывать нельзя. Вот если начнет что-то делать в этом направлении, придется бороться.

[elenat.livejournal.com]

так вот один раз фашизм получился, демократически вполне.

[ninazino.livejournal.com]

Что ж теперь, демократию отменять?:))

[onkel-hans.livejournal.com]

Вот-вот, держитесь от красных подальше ;)

Помните, как сказал Боб Доул Биллу Клинтону на теледебате? Типа, "Да ты. Билл, бля, либерал !"

[ninazino.livejournal.com]

При чем здесь?

[galyad.livejournal.com]

Нормально не любить, ненормально публично высказывать свою нелюбовь. То есть, некие речи должны быть социально неприемлемыми.
Это не ханжество - это социальный защитный рефлекс, Потому что грань допустимого очень легко стирается.
Так устроены люди и они не изменились, как бы нам этого не хотелось.
Мы их не любим - > они нам противны -> они преисполнены пороков -> зачем они вообще нужны?
Почему не проголосовать за того, кто нас от них избавит?

[taki-net.livejournal.com]

Скажите, а обязательно любой вопрос регулирования уличного движения обязательно переводить в плоскость мультикультурализма и прав национальностей?

[ninazino.livejournal.com]

На федеральном уровне? Абсолютно. Например, если будет предложено запретить машины красного цвета в качестве федерального правила, я буду думать:))

[ninazino.livejournal.com]

ЗЫ: мне не нравятся машины красного цвета :))

[varana.livejournal.com]

Так это же неестественно - признавать право на существование и право голоса за тем, кого по-настоящему не любишь.
И где существование? За тридевять земель или в соседней квартире?

[ninazino.livejournal.com]

Как сказал бы Мессала, вся культура состоит из противоестественного. :))

[tantalus2.livejournal.com]

Я вот думаю, что к импульсивным поступкам, в том числе и к насилию, более склонны те люди, которые меньше думают. А чем меньше у человека словарный запас, тем меньше он способен думать. Ведь мыслит человек словами. Об этом и у Оруэлла есть, когда один из персонажей "1984" говорит о новоязе. Мне вот кажется, что упорное отторжение американцами многоязычия и упрощение ими английского языка способствует тому, что они все меньше способны думать и, соответственно, все более склонны действовать, руководствуясь инстинктами и примитивными схемами типа "good guys vs. bad guys". Вот в Швейцарии, например, оружие есть в каждом доме, но полиглотство является социальной нормой. Когда человек владет несколькими языками, его словарный запас увеличивается и способствует тому, что действия его в большей степени обусловлены разумной логикой. То же касается и Израиля, где большинство людей владеет несколькими языками. В Канаде, опять же, официальное двухъязычие. А в Америке его нет. Сопротивление же другим языкам и культурам, их активное отторжение и есть признак ксенофобии. Возможно, это и является одной из причин того, что американцы более склонны к насилию по сравнению с современными канадцами и европейцами.