Я такой единственный фрик?

[ninazino]

Я щетаю, что государство нужно не для того, чтобы вмешиваться в дела граждан, ровно до тех пор, пока эти дела не наступают на других. И нет, я не считаю, что "моральное" оскорбление можно защищать государственными средствами. Пока тебя не бьют и не сажают в газовую камеру -- со свастиками на синагоге можно разбираться, к примеру, политкорректностью и нерукопожатностью.

То есть я -- за свободу слова, за право носить оружие, за легалайз проституции, равно как и за аборты (потому что это два аспекта одного и того же -- права женщины распоряжаться своим телом: если одно, так и другое).

Я считаю (видите, я знаю, как пишется это слово), что государство нужно для того, чтобы помогать в делах граждан. Защищать, строить большие хайвэи, создавать safety net на случай черного дня, обеспечивать определенный уровень образования и медицины.

И да, я думаю, что качество жизни общества оценивается по его арьергарду, не по первым, а по последним.

Что не так-то?

Comments

[marko19511.livejournal.com]

Нас уже двое.

[ninazino.livejournal.com]

Я рада :))

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Насчет тяжелых наркотиков и оружия ест ьо чем поговорить - там слишком велика цена ошибки, даже однократной. В остальном согласен.

[ninazino.livejournal.com]

Да, я согласна: где проходит грань вмешательства-невмешательства государства обсуждать можно и нужно.

[bgmt.livejournal.com]

Я щетаю,

что в рамках безусловно верной декларации допущена маааленькая, но очень существенная ошибка.
Декларация содержит слова " пока эти дела не наступают на других". Ношение оружия наступает на других. Я хочу жить в обществе, где вокруг меня не носят оружие. Где если я вдруг поймал дома грабителя, мне и в голову не придёт ни стрелять в него, ни что он в меня выстрелит. Где если я нечаянно или даже нарочно зайду на чужую территорию, скажем, в чужой лес, я не буду бояться за свою жизнь. Где убивают мало людей. Такое общество превосходно существует - в странах, где нет "права носить оружие". (Более того, я за ограничение охоты только теми случаями, когда реально нужно уменьшить поголовье, чтобы избежать маленькой экологической катастрофы. Регулярно, примерно штука в год, какой-нибудь охотник подстреливает собрата вместо кабана, нечаянно. Хорошо б такие люди с самого начала не носили оружия).

Ни в одной стране (кроме России), где нет "права носить оружие", нет движения за право носить оружие. Право носить оружие у другого - ограничивает моё право на жизнь. В Штатах оно есть - но Штаты не являются страной, где нет права носить оружие, и в этом-то всё и дело: оружие у вора - обычная вещь в Штатах. И необычная - в другом мире. Было бы меньше оружия вокруг, не хотели б его люди и себе.

Dixi. Отвечать на возражения американских жителей не буду, я их наизусть знаю.

[ninazino.livejournal.com]

Я рада, что в принципе мы согласны: роль государства и смысл его в том, чтобы помогать и защищать, а не чтобы подавлять. Где проходит эта грань, можно обсуждать.

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый begemot,

Ношение оружия наступает на других.

Нет, ношение оружия на других как раз не наступает. "Наступает" -- это когда Вам причиняют вред.

Я хочу жить в обществе, где вокруг меня не носят оружие.

То есть Вы хотите лишить граждан естественного права на самозащиту. А я хочу жить в обществе, где вокруг меня не критикуют республиканцев -- и что тогда? отменим свободу слова?

Где если я вдруг поймал дома грабителя, мне и в голову не придёт ни стрелять в него

Ну так не покупайте оружие! Но на каком основании Вы хотите лишить меня права стрелять в того, кто залез в мой дом? А если это не грабитель, а насильник-убийца?

Право носить оружие у другого - ограничивает моё право на жизнь.

... точно так же как право на свободу слова ограничивает моё право на душевное спокойствие. Ну и что?

[kouzdra.livejournal.com]

В России кстати в реальности оружейное законодательство довольно либеральное. Но я за легалайз - причем вовсе не потому что хочу купить ствол (это и сейчас не так уж сложно - более бюрократическая проблема). Но лично мне насыщенное оружием общество комфортнее, чем общество с комплексами на этой почве. И таки да - я буду себя чувствовать спокойнее зная, что 90% моих соседей вооружены. И имея возможность если вдруг мне понадобится кого-то убить или что еще - спокойно ружье купить или украсть.

[fanny-caplan.livejournal.com]

Согласна по всем пунктам!
Но не могу понять, как при этом можно поддерживать Ромни... ведь с ним из всего этого списка совпадает только право на оружие...

[ninazino.livejournal.com]

С ним, как мне кажется, совпадает практически все. Он же у нас губернатором был, так что нет, не будет запрещать аборты, можете не сомневаться :))

[ninazino.livejournal.com]

И, кстати, думаю, сам он не носит и не носил оружия никогда: слишком интеллигентен.

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая ninazino,

Что не так-то?

Да, что-то не так. Согласно Декларации Независимости, правительства создаются не для того, чтобы "помогать в делах граждан", а для того, чтобы защищать естественные права граждан. Помощь в делах предполагает, что граждане -- слабые неразумные дети, а государство -- их отец. При таком подходе государство рано или поздно (но неизбежно!) начнёт помогать гражданам правильно думать.

На мой взгляд, правительство должно "помогать гражданам" только в самых крайних случаях, когда всем очевидно, что какую-то важную задачу невозможно решить без его участия. Видимо, поэтому Конституция разрешает и предписывает правительству заниматься такими делами как чеканка монеты и почта.

Что касается права женщины на аборт, то республиканцы не возражали бы против этого, если бы считали плод частью тела, а не отдельной человеческой жизнью.

[polenova.livejournal.com]

Ну и пусть себе считают, лишь бы ко мне не лезли.
Вы религиозны и разделяете их точку зрения или так не любите демократов, что с религиозностью готовы смириться? Я из любопытства спрашиваю.

[polenova.livejournal.com]

Я согласна за исключением небольших частностей. У меня, как и уважаемого Бегемота, право на оружие вызывает большие сомнения, хотя спорить с пеной у рта на эту тему я не готова.
Но главное, чего государство не должно - оно не должно учить меня жить, воспитывать и пропагандировать family values, патриотизм и прочую идеологическую лабуду. Этим, к сожалению, грешат как правые, так и левые политики. Лично мне родина-мать и отец-президент совершенно не нужны, я взрослый человек.

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая polenova,

Если государство "помогает Вам в Ваших делах", то оно неизбежно станет учить Вас жизни. Например, если государство занято организацией здравоохранения, то оно со временем потребует, чтобы Вы вели здоровый образ жизни и тем самым сократили медицинские расходы. А как иначе? Я плачу налоги за Ваше лечение, а Вы губите здоровье курением или жирной пищей?

[ninazino.livejournal.com]

Право это можно и нужно регулировать, равно как и выдачу лицензий на вождение машин. Я ж не спорю.

[cheeha.livejournal.com]

1) А у нас ещё остались левые политики???

2) Я что-то не помню, чтобы Тед Кеннеди, Кусинич или Ал Шарптон пытались мне что-нибудь навязать или контролировать мою личную жизнь.

[frnd-or-foe.livejournal.com]

Нина, с такими взглядами вы бы были типичным демократом где-нибудь в Техасе или Аризоне.

[ninazino.livejournal.com]

Я открою вам тайну: я скрытый демократ в Массачускеттсе :))

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Нас таких уже довольно много везде. Но их других все равно больше. Жить можно

[ninazino.livejournal.com]

Да кто бы спорил? Не помирать же :))

[kouzdra.livejournal.com]

По мне так свобода слова и весь "билль о правах" конструкция не ценностная, а прагматическая ( как в его преамбуле открытым текстом и сказано) - оно "для" некоторых целей а вовсе не "само по себе". Скажем в РФ очевидно содержательная функция свободы слова утрачена в конце 90-х - потому особенно жалеть пусей или там удушаемую порнуху смысла нет - их-то как раз не жалко, а "ради сохранения общего принципа" - так если то, ради чего принцип стоит терпеть все равно утрачено - так и пусть.

Что до государства - то это еще и крупнейший работодатель, инвестор etc - и причин эту его функцию в оценке игнорировать я тоже не вижу

[onkel-hans.livejournal.com]

Так Вы анти-коммунист и анти-республиканец.

[quichenotte.livejournal.com]

Что такое вмешательство, каждый понимает по-своему. А Вы забыли написать, как Вы относитесь к смертной казни, если уж про аборты мнение высказали.

[bgmt.livejournal.com]

Нина, ты не могла бы сообщить Кловису, что приличные люди не оформляют коммент, про который он утверждает, что он обращён ко всем, как ответ человеку, который не состоит с ними в отношениях разговора?