Коротко, по вершкам ленты, бо убегаю

[ninazino]

Мне кажется, или Майк написал очень странный текст? Типа, оценивая инквизиционный процесс над ведьмами, писать: а что ж защита-то так неудачно выступила по пунктам обвинения, что они действительно ведьмы? Почему они решили выступать против самой идеи такого суда, вместо того, чтобы по деталям защищать обвиняемых?

Ведь весь суд за пределами добра и зла, и писать такой постинг, мне кажется, значит легитимизировать такой суд.

Ну и чтоб два раза не вставать, вот некоторые пункты, которые Майк бы хотел, чтобы защитники опровергали:

"... охранник Шилин — кандидат технических наук, занимался ракетами, знает 2 языка, а с прихожанами разговаривает на шести...”

"Да, они не били кулаками присутствующим в храме прямо в лицо, но это свидетельствует не о любви, а о ненависти о вражде!"

"Смертным грехом, смертью души являются все неестественные проявления человека, связанные с его жизнью!»

“Они посягнули на равноправие РПЦ, имеющей большое значение для разных наций и народов.”

“…оскорбительные для верующих тексты, в том числе — оскорбление президента РФ Владимира Владимировича Путина...” и далее "...В храме не была произнесена фамилия ни одного из политиков."

“…потерпевшая Аносова, которая занимается сбором пожертований за свечки и записки о здравии и упокоении, не могла состредоточиться, принять пожертвования и выдать сдачу”

"А в алтаре находится основная святыня — гвоздь, который — скоро будет две тысячи лет — использовался, чтобы прибить Господа Нашего к позорному кресту. Сегодня этот гвоздь является символом православия!"

Comments

[old-greeb.livejournal.com]

А что за Майк и что за пост?

[emmy-l.livejournal.com]

Видимо, вот этот.

[emmy-l.livejournal.com]

Именно.

Парень девушку целует - хочет познакомиться

[taki-net.livejournal.com]

Не, ну вы, ребята, даете.

Человек не занимается ни наукой, ни преподаванием, работает подряд в нескольких идеологических провластных или просто государственных СМИ - какое там может быть мнение?

РАБОТА ЭТО, работа. На работе есть начальство, задание и наилучший способ это задание выполнить. Не советская власть - фиг в кармане никто не держит.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну почему же. фиг в кармане еще как держат. есть идологи платные а есть от души. вот иван например - от души бьет поклоны власти и яростно защищает все русское и народное и посконное-карамысленное от ужасных эмигрантов и - еще хуже - от отечественных либералов.

[roman-kr.livejournal.com]

<<какое там может быть мнение?>>

А почему тогда может быть мнение у человека, который работает в государственной школе? На него государство тоже может воздействовать?

[lapot.livejournal.com]

Потому что суд - не митинг, а профессия уголовного адвоката состоит в том, чтобы постараться по максимуму вытащить клиента, а не произносить зажигательные речи.
В данном случае все обвинение базируется на доказательствах мотивов (разжигание вражды и ненависти к группе по религиозному признаку), вот этом адвокатам и следовало заниматься по совершенно конкретным пунктам стороны обвинения, Майк прав.

Это, блин, уголовный процесс. Ёхерный бабай. Процесс Бейлиса тоже был уголовным процессом и адвокаты его выиграли.

Майк говорит именно о профессионализме/непрофессионализме юристов защиты, а не о том есть процесс над ведьмами или нет его. В деле Бейлиса фраза о процессе над ведьмами была вполне к месту, но юристов защиты это не смутило и они сделали своё дело профессионально.

Минус выступления Майка - не следовало об этом писать до приговора.

[ninazino.livejournal.com]

Потому что в деле Бейлиса еще был какой-никакой суд. А здесь, по-моему, только ежику непонятно, что от разбора улик в суде ничего не зависит, приговор принимается не здесь, а где-то там.
Трулльский собор, одно слово.

[taki-net.livejournal.com]

Адвокат обязан считаться с позицией обвиняемого, если она не противоречит праву, а не "обязан вытащить".

[roman-kr.livejournal.com]

Существуют(теоретически) разные механизмы защиты.
Один (допустим принятый в Израиле и еще не знаю где) -
максимально воздействовать на судью в области закона.
Другой - максимально воздействовать на СМИ, иногда вне страны -
может быт'; тоже эффективен.
Например, вспомним :
"Дать меньше по 190, чем все же конечно дадут"

[original-ivan.livejournal.com]

"обвинение базируется на доказательствах мотивов (разжигание вражды и ненависти к группе по религиозному признаку"

я вижу, разжигание по мотиву действительно было, и эту "группу" шире, например, избиратели Путина туда входят

[avzel.livejournal.com]

Не уверен, что ты права. Если уж адвокаты согласились участвовать в суде, то их профессиональная задача - защищать подсудимых, а не обличениями заниматься. А то получится как в известном расказе Тэффи, который уже многие вспоминали: http://lawer-pravnik.livejournal.com/327054.html.

[aka-author.livejournal.com]

Это не суд. Точно так же, как, например, засовывание бутылки в жопу -- не допрос.

[taki-net.livejournal.com]

Неверно: адвокат обязан считаться с этическими требованиями клиента, даже если они контрпродуктивны, если они не противоречат закону.

Все три обвиняемых осуществляют защиту в (признанном судом) качестве своих защитников - проводят допрос свидетеля, произносят речи сторон и т.п. Профессиональный адвокат в этой ситуации обязан согласовывать свою линию с ними или отказаться от защиты.

Это настолько тривиально, что я не понимаю, как столько людей попадаются на разводку Майка или Правника.

[galyad.livejournal.com]

Не важно на кого он работает и кто он такой. Важно, есть ли в его словах смысл. Мне кажется, есть.

[ninazino.livejournal.com]

И в аналогии с инквизиторским судом Вы тоже бы считали, что надо разбирать доказательства, не ведьмы ли подзащитные? Легитимизируя таким образом это судилище как суд? Или использовать его как трибуну для донесения некоторых важных точек зрения до общества?

При этом ЗАРАНЕЕ зная, что все решается не здесь, и не в разборе улик, а где-то там.

[original-ivan.livejournal.com]

Ну это всё мелкие казусы, а вот приравнивание себя к Достоевскому Сократу и святым Апостолам - наглость.

[boruch.livejournal.com]

в качестве объекта правоприменения Достоевский, Сократ, или кто угодно ничуть не лучше и не хуже них. Как по мне с Сократом произошло то же самое вплоть до деталей, он раздражал афинскую знать самим своим существованием и получил яду.

[corbulon.livejournal.com]

Построения Майка67 лукавы изначально и построены так, чтобы даже и толковый человек пошел у них на поводу, что тут и видно по комменту lapot илиavzel
Из последнего слова девушек ясно, что они КАТЕГОРИЧЕСКИ против того, чтобы их действие считали неполитической шалостью, они не хотят каяться, просить прощения и считать суд хоть сколь-нибудь честным.
Девушки делают именно то, чего не хотят охреневшие от злобы охранители:
они делают процесс очевидно политическим.
(Их мужеством можно восхищаться.)
Если бы адвокаты препятствовали этому, то их следовало бы уволить.

Майк же делает вид, что это процесс "по хулиганке", а это и есть ЛОЖЬ. И не надо идти на поводу этой лжи.

[tandem-bike.livejournal.com]

согласна целиком. с каждым словом. поражена была на коменты Л. и А.

[boruch.livejournal.com]

Прочтя, я все ж думаю, что он прав. Прав в том, что обе стороны увлеклись морально-нравственным аспектом события, тоись судят по понятиям, за приписываемые цели и мыслепреступление, а адвокатам надо б было упрямо гнуть в сторону жесткого соблюдения буквы закона.

[ninazino.livejournal.com]

Чего-чего буквы?

[mike67.livejournal.com]

Так ведь защита и не пыталась спорить, а заявляла: "да, они ведьмы и имеют на это право".

[corbulon.livejournal.com]

Подсудимые, а следом за ними и адвокаты, сделали невозможным то, чего так хотели охранители разных сортов и направлений - создать иллюзию настоящего процесса в настоящем суде.

В итоге процесс выглядит политическим, то есть таким как и есть в реальности.
Все остальные ваши рассуждения от лукавого.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Если бы это был нормальный суд по правилам, то адвокатам имело бы смысл постараться опровергнуть тезисы обвинения. Но это был панк-суд, где всё было демонстративно не по правилам.
Как в таких условиях вести себя адвокатам? У меня нет ответа на этот вопрос. Вот эти адвокаты выбрали политическую линию поведения.
Я даже не знаю, пойдёт ли это на пользу или во вред подсудимым, потому что приговор сочиняет не судья и руководствуется он не материалами дела. Может быть, яркая политическая речь адвоката будет распространяться в СМИ, за рубежом и т.д. И в конце концов, может быть, это приведёт к освобождению девушек.
А педантичное опровержение всяких нелепостей никого бы не заинтересовало...

[taki-net.livejournal.com]

Адвокат не обязан "действовать на пользу подсудимым" (тогда он бы заносил взятки следователям и этим ограничивался). Он обязан ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИХ ЗАКОННЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Они так решили, что за лицемерие пенять не им, а их адвокатам?

[roman-kr.livejournal.com]

Мне кажется нелогичными обвинения автора статьи М. в "разводке" на основании места его работы
Следующее утверждение - любой журналист , работающий в частном СМИ выражает,
точку зрения хозяина частного СМИ.

[kisochka-yu.livejournal.com]

Ладно, я попробую выразить свое мнение, только оно длинное получится - ничего?
Прежде всего - азбучное: исход дела предрешен и не суд это вовсе. Нам всем это понятно. Ну да, есть нюансы, 3 года или 7, но дела не меняет.
В этих условиях у адвокатов есть два пути: 1. Оставаться уголовным адвокатом по уголовоным делам и шаг за шагом делать свою работу - разбивать конструкции обвинения. Все это заносится в протокол и может быть рассмотрено впоследствии других судом, скажем, международным.
2. Выступить не для подзащинтных, но для прессы и нас, любимых, сделав дело еще более шумным. Тут возникает вопрос: сделает ли это дело еще более шумным? Думаю, нет. Все, кто могут и так уже там. А 76% (по последним опросам) , кричащих "распни" заумные речи адвокатов все равно не убедят.

Они выбрали вторую позицию. Почему - не берусь судить просто по недостатку информации. Мне, как профессионалу, ближе первая. Соображения у меня насчет их выбора есть, но я могу вступить на очень скользкий путь субъективных оценок и неких домыслов. Но изложить, по требованию, могу. :)

[roman-kr.livejournal.com]

почему-то все физики думают одинаково. Небось вспоминают какую модель с двумя енергетическими уровнями)))
http://ninazino.livejournal.com/957137.html?thread=24838865#t24838865

[roman-kr.livejournal.com]

Исторический учебник по таким процессам высылается на мыло всем желающим)))

"Дина Каминская
Записки адвоката"
Каминская Д.И.
К18 Записки адвоката
М.: Новое издательство, 2009. — 412 с. — (Свободный человек)
ISBN 97855598379511950
В качестве адвоката Дина Каминская участвовала почти во всех самых громких
политических процессах 1960–19705х годов: она защищала Владимира Буковского,
Юрия Галанскова, Анатолия Марченко и многих других участников диссидентского
движения. Описываемые в мемуарах Каминской приметы судебной практики —
фальсификация доказательств, самооговор подсудимых, лжесвидетельство,
давление государственного аппарата — хорошо знакомы и современному читателю;
реализованные в ее поступках и словах представления о правосудии, человеческом
достоинстве и гражданской ответственности сегодня столь же исчезающе редки,
как и в позднесоветские годы.
УДК

[roman-kr.livejournal.com]

Версия
Адвокаты добиваются максимального приговора чтобы было легче аппелировать потом к мировым СМИ и знаменитостям

[ninazino.livejournal.com]

Там нет никакого суда и никто ничего конкретного (например, максимального приговора или минимального) добиваться не может по определению. В остальном -- да, единственный шанс.

[badlink.livejournal.com]

Почитайте "последнее слово" подсудимых. Многое ставит на место.

[ninazino.livejournal.com]

Да.