ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino


Никогда, никогда не обманывай!

Если пообещала конфетку (так мы в своем обиходе называем то, что по-английски называется "treats", правильнее, наверное, было бы "угощение", но "конфетка" как-то теплее, и собаки слово выучили на раз), то дай. Еще слово "морковка" знают, и если я произношу его даже безотносительно к собакам, они его слышат и бегут ко мне, ожидая морковку. Так я уж стараюсь всуе не употреблять это слово, но если уж случилось такое, то даю.

Если рассердилась, дай понять это интонацией и отношением, вплоть до наказания закрытием в клозете (кладовке).

Если сказала "ну ла-а-адно уж, Кузя, хоть ты и порядочная свинья, что стащил джулькину еду, я прощаю", то уж безоговорочно прощаешь и после этого больше не наказываешь ни словом, ни взглядом, ни кладовкой. Если же все еще хочешь наказать кладовкой -- ни в коем случае не заманивай ни конфеткой, ни морковкой, ни интонацией: честно гоняйся и лови.

И вот как-то так оно только и работает. Если хочешь доверять кому-то, не ври им ни в чем, и они вырастут честными и порядочными и тебя не предадут и не подведут. :))

А если на...вать на каждом шагу, вырастает обратный карго-культ и Стокгольмский синдром в одном флаконе.

Date: 2012-08-04 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Надо же! Ты тоже используешь слово "конфетка" вместо treat? В остальном - согласна. Врать не надо. Никому. Даже если тебя на этом поймать не могут. одно из самых мерзких, что я встречала в жизни - люди, врущие, потому что уверены, что это не выйдет наружу. Вполне порядочными себя считают.

Date: 2012-08-04 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И ты тоже? И коты понимают? Я вообще как-то мало знаю о вербальном общении с котами, ты бы рассказала? Мои собаки понимают довольно приличное количество слов, при этом они у меня билингвы и понимают и "sit", и "сидеть" :))
Ну а уж интонацию отщелкивают просто так!

А про врущих -- их же тоже кто-то в детстве-молодости обманул, причем жестоко, вот они и не знают, как по-другому-то? Это какой-то самовоспроизводящийся паттерн.

Вот бы церкви в эту глубину российской души заглянуть и ее попытаться вылечить (это ж не вчера и не сегодня началось), так нет, ровно наоборот все делают, подтверждая, что все врут, и церковь в том числе, просто защищая свои интересы.

Ах, грустно все это наблюдать...

Date: 2012-08-04 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Ты знаешь, я не верю, что врущие вырастают у тех, кто им врал. Врущие вырастают из слабости. Слаб человек, вот и врет - потому что иначе не может, только на ложь вся надежда, особенно если поймать не могут. Я всегда говорю - порядочный человек ведет себя порядочно и тогда, когда его поймать не могут. С непорядочным - вопрос. Знала я одного товарища, который считал вполне нормальным объяснение: ну я же думал, что этого никто не узнает. Очень порядочным себя считал, практически эталоном.

а насчет вербальности с котами - коты очень вербальны. Они хорошо понимают вопросы типа "хочешь вкусного?", конфетку? хочешь гулять? а уж интонации - тут ты заметила - просто на раз чувствуют.

Date: 2012-08-04 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так а откуда порядочный человек берется?

Если его со всех сторон всю жизнь обманывали и он воспринял это как modus vivendi и modus operandi, то конечно, он будет говорить: я порядочный пес (вариант=кот), но если вы меня не будете видеть, я вас наэбу.

А другой пес (вариант=кот), которого никто не обманывал и он научился верить, он же одновременно научился не обманывать! Он и говорить-то про себя ничего такого не будет, просто будет порядочным псом или котом.

То есть я вот что хочу сказать: врут и обманывают напропалую те, кто сами неспособны верить другим.

Как-то так, глыбокомысленно :)) Извини.

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2012-08-04 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-04 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-04 08:30 pm (UTC) - Expand

оно ж не про собак...

Date: 2012-08-04 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
оно ж про людей.

Date: 2012-08-04 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ах, Моля, "все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь" :))
Я очень благодарна своим родителям за то, что со мной в детстве поступали примерно так. И я всегда им верила.

Был период подросткового бунта, когда хотелось всего по-своему, но никогда ни в каких конфликтах я не сомневалась в их абсолютно честном ко мне отношении. И даже в самом эмоциональном конфликте никогда бы не стала обманывать и предавать их.

Date: 2012-08-04 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Опередила :)

Date: 2012-08-05 04:23 am (UTC)

Date: 2012-08-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Это само собой разумеется, разве что я не наказываю (крикнуть могу), от небольшой кошки ущерба немного. А если позвал и прибежала - надо что-то дать.

Другой вопрос - не слишком понимаю, как кошка может меня предать. На лояльность-лояльность я не расчитываю, просто грациозное животное.



Про Стокгольмский синдром - это, как я понимаю, про то, что в России после 1991 произошло чудовищное падение экономики, громадный рост преступности и колоссальный рост смертности, а с 1999 положение начало улучшаться в экономике, а с 2005 и с рождаемостью, и после этого неблагодарное русское быдло не поддерживает либералов, но поддерживает Путина? И то, что либералы в 1988-91 обещали процветание экономики благодаря рыночным реформам, и это не сбылось - это мелочи?
По мне, Стокгольмский синдром - это поддерживать либералов и демократов.

Date: 2012-08-04 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы хоть представляете себе "экономику" накануне 1991-го года? Когда люди в лютый мороз стояли ночью перед продовольственным магазином, потому что кассирша баба Маня пустила слух, что завтра с утра будут масло давать. Но его не очень много. И вот в 12-ть ночи на реальном декабрьском морозе собираются люди, чтобы скоротать эту ночь в ожидании этого несчастного пакета масла. Или в очереди за хлебом 31-го декабря -- не стояли? Впеременку с чадами и домочадцами, примерно часа три-четыре, потому что холодно?

Падение экономики, ага. Там уже нечему падать было.

Date: 2012-08-04 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Как я понимаю, относительно того, что преступность и смертность выросли в 1992 по сравнению с 1991, а в 1991 по сравнению с 1990, и далее пошли вверх исключительно быстро, Вы не возражаете?

Что до экономики, то есть графики, которые показывают, что в 1991-96 экономика быстро падала. В 1990 она как раз держалась.

Люди в очереди бы постояли, зато если бы удалось подавить демократов - не случилось бы того роста смертности, который был в 1992 и после, потому что у большинства людей в конце 1990 была "плохая" работа и "плохая" зарплата и они состояли в неких общественных структурах, которые после сигнала к развалу системы стали деградировать.
Edited Date: 2012-08-04 09:48 pm (UTC)

Date: 2012-08-04 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну то есть вы вообще не понимаете ничего про это время. Вообще ничего.

(no subject)

From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com - Date: 2012-08-04 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-04 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com - Date: 2012-08-05 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-05 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com - Date: 2012-08-05 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-05 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com - Date: 2012-08-05 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-05 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com - Date: 2012-08-05 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-05 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com - Date: 2012-08-05 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-05 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com - Date: 2012-08-05 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerisaurus.livejournal.com - Date: 2012-08-05 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com - Date: 2012-08-05 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-07 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com - Date: 2012-08-05 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-07 06:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-06 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
Если следовать Вашей логике, барышня, то Сталин был демократом из демократов. Голод 33-го, голод 47-го, а от репрессий-то какая смертность была!!!

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-07 06:18 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-07 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Люди в очереди стояли, потому не в последнюю очередь, что у людей психология такая - "на халяву (в данном случае "по талонам") и уксус сладкий" - можно было и без этого всего тогда прожить - без каких-то товаров обойтись, где-то заплатить побольше - и не стоять в очередях.

Точно также при явлении в СПб МТС люди на морозе стояли в очередях в их офисы за дешевой (по тогдашним меркам - NW GSM - который ныне мегафон, тогда был локальным монополистом с безумно заряженными ценами) подпиской на мобильную связь.
Edited Date: 2012-08-07 06:16 am (UTC)

Date: 2012-08-06 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну вот-вот - пропагандон и агитаторша, как сами сознались. Я-то не только представляю - я тогда жил и вполне активной экономической жизнью - это все, хе-хе, не так выглядело. И опять же - я не вижу причин отделять активистов с гайдаровскими хромосомами от горбачевских адептов (ага - "горби дал вам свободу").

Date: 2012-08-06 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А вы что думали? Вы один такой? :))

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muza26.livejournal.com - Date: 2012-08-07 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-04 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
С детьми та же самая петрушка.

Date: 2012-08-04 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я тоже это подозреваю, хотя сама детей не воспитывала, но так воспитывали меня.

Date: 2012-08-04 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Разница только в том, что ребенка можно пожурить и даже наказать через некоторое (короткое) время после того, как он провинился. И можно позвать и отругать. А собаку -нельзя. Потому что, даже если она понимает многие слова, ей нельзя объяснить, за что её ругают. Поэтому в собачьем случае наказание (руганье) должно быть незамедлительным или вообще не иметь места. И лучше всего действуют наказания "без участия" хозяина.

А моя собака тоже немало слов понимает. И отличает имена своих друзей среди прочей речи. Но команды понимает только по-французски. Русской речью интересуется только если говорю я.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-04 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-08-04 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-04 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-08-05 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-04 11:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-04 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Да с собаками ваще просто нужно общаться, как с дееспособными людьми, а не уси-пуси, глупое милое животное. Они с готовностью следуют облегчающим совместную жизнь правилам - но и человек, да, должен им следовать.

Date: 2012-08-04 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
но и человек, да, должен им следовать.
Вот! Очень точно сформулировано!

Date: 2012-08-05 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] tetushka.livejournal.com
Да, именно. Просто порядочность - и с собаками тоже.

Date: 2012-08-06 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вообще-то - вам совет - примените свой рецепт не врать безнужно к себе самой. А то Геббельса из вас не выходит.

Date: 2012-08-06 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так я и не вру. А вы и не заметили? :))

Date: 2012-08-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Заметил скорее обратное, Думаю только - сознатенльно или по привычке.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-08-06 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-08-07 06:22 am (UTC) - Expand
Page generated Dec. 31st, 2025 05:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios