ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Unconventional moves?
Иными словами (сиречь, русскими): верите ли вы в необщепризнанные движения и поступки?

Вернее, так: верите ли вы, что необщепризнанные движения и поступки могут привести к успеху?

Еще посильнее формулировка: верите ли вы, что только необщепризнанные движения и поступки могут привести к настоящему, большому успеху?

Date: 2012-07-03 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
Что Вы называете необщепризнанными движениями и поступками?

Date: 2012-07-03 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, то, что не прописано в книжках типа "как достичь успеа и жить счастливо ever after". То, что не вписывается в ежедневную мудрость. Ведь понятно, что то, что туда вписывается, к провалу, скорее всего, не приведет. Но вот и к успеху -- тоже омнительно.

Короче, вопрос мой вот о чем: правда ли, что синица в руке лучше, чем журавль в небе? А так же: правда ли, что тот, кто не рискует, тот и никогда не поимеет журавля?

Date: 2012-07-03 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
*** тот, кто не рискует, тот и никогда не поимеет журавля ***

Думаю, что буквально в такой формулировке это неверное утверждение. Например, если у человека есть сильный дар, ему не нужно рисковать. Гауссу или Ландау не нужно было рисковать. С них просто сыпались всякие гениальные гениальности, как яблоки с дерева, а окружающие только ходили вокруг и восторгались: ах, ах!

Date: 2012-07-03 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Извините, отвечаю на айпэде, а он иногда глотает буквы.

Date: 2012-07-03 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Нина, sorry, но в такой формулировке хрен поймешь, что имеется в виду.
- что такое необщепризнанные поступки?
- как определяется успех?
- видимо, все же не в вере дело, а в примерах?

Date: 2012-07-03 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ах, да это все про то же. Девчонок жалко. Но хотелось как-то абстрагироваться.

Date: 2012-07-03 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Необщепризнанные - это не одобряемые обществом? Ну, то есть непристойные? Преступные? Нетрадиционные? Просто чудаковатые с точки зрения общества?

Например, Оскар Уайльд вёл себя странно и преступно ( с точки зрения тогдашнего британского общества). Помогло ли это поведение преуспеть на литературном поприще? Я не верю, что его литературный дар не реализовался бы, веди он себя благопристойно.

Гениальные люди часто отличаются эксцентричным поведением, но это, видимо, составная часть их дара, а не причина успеха.

Date: 2012-07-03 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Что ещё за успех...

Просто жить как считаешь нужным, а общепризнанность оставить тормозам.

Date: 2012-07-03 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
В первое верю, во второе нет. Всегда находятся люди, которые предпринимают что-то, на что остальные просто машут руками. А потом храбрые первопроходцы оказываются правы.

Date: 2012-07-03 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
ну ты спросила...
Очень много событий моей жизни не стоит оглашать публично, я и в личном разговоре не все расскажу.
Но in general - нетривиальные решения приводят к успеху. Иногда и к неожиданному. Нам не дано предугадать... Но чаще - к неприятностям.

Date: 2012-07-03 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Последнее

Date: 2012-07-03 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я тоже так думаю. Но тихонько молчу в тряпочку :))

Date: 2012-07-03 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Ну почему - только. Это у Маркса все крупные состояния нажиты Unconventional нечестным путем, человеку может и просто повезти.

Date: 2012-07-03 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так разве это успех? Успех ли родиться с серебряной ложкой во рту?
Edited Date: 2012-07-03 08:36 pm (UTC)

Date: 2012-07-03 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
А кто узнает? В современной мифологии удача интерпретируется как личная прозорливость. Гейтса вот многие приводят в пример как очень успешного человека. Или анти-Гейтс, Сергей Брин. А если подумать о том, какая цепь случайностей привела их к успеху...

Date: 2012-07-03 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
ПС Прочитал ваш первоначальный вариант ответа - мне он понравился гораздо больше :-)

Date: 2012-07-03 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это не мой, это айпэд развлекается:))

Date: 2012-07-03 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Не только.

Date: 2012-07-03 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Лапидарен, как всегда. И, как всегда, возможно, прав :))

Date: 2012-07-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Этот вопрос напоминает мне, как когда-то в INS меня спросили "Do you believe in American Constitution?" Я знал, как с ними надо (после того, как за пару лет до меня попросили добавить "to the best of my knowledge" к моему письменному заявлению, что Komsomol (хрыч произносил "камасмал") и Communist Youth Ligue - одно и то же. Мне сказали, что ЗНАТЬ я этого никак не могу, могу только думать). Так что я сказал Йес ай ду. Но в голове крутились вопросы: верю ли я в её существование? Верю ли я в неё как в Бога? Ну и прочее.
п
Я не знаю, что такое успех. Вполне честно не знаю. Ван Гог - это успех или нет? Я не знаю, про что ты. И тем более я не знаю, что такое "необщепризнанный", поскольку не знаю, что такое "общепризнанный". Обще - это кем? Футболистами, пресвитерианами, евреями, реднеками, интеллектуалами, или, может быть, теми, с кем я считаюсь?
Я когда-то умудрился получить пятёоку по диамату, написав первой фраза ответой про ленинское определение материи "нулевое информационное содержание ленинского определения материи". Смелый человек был доцент Бранский. Так вот, ты не Ленин часом?

Date: 2012-07-03 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да это все еще про Пусек. Вот по-настоящему девчонок жалко. Хотела как-то абстрагироваться от конкретного случая. Кажется, не очень удачно получилось...

Date: 2012-07-04 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А может, наоборот, как раз удачно.

Date: 2012-07-03 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
1 Да
2 Да
3 Нет, само собой. К успеху приводят не только unconventional moves (но и везение и/или усидчивость, к примеру), а an unconventional move часто предполагает, что велик риск того, что в случае неудачи тебе крышка. Напрочь. Хотя может быть и без этого.

Тут ещё важно, насколько тусовке (в разных смыслах) этот move полезен. То что тебя поднимут на щит - часто весьма вероятно. Но не всегда.

Date: 2012-07-03 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Очень точное рассуждение. Можно, я Вас зафрендю?

Date: 2012-07-03 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Я не возражаю.

Date: 2012-07-04 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вопрос снят.

Date: 2012-07-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Делай, что должен - и будь, что будет.
А общественные стереотипы или успех (с точки зрения всё тех же общественных стереотипов) - это такой мусор, что даже и говорить не хочется.
Page generated Jan. 10th, 2026 08:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios