ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Мне кажется очевидным, что революция даже не оранжевая, а настоящая с гильотинами на площадях, все равно много лучше Северной Кореи.


Там почему-то ЖЖ моего коммента с согласием не принял, так я ж не гордая, могу и повторить, и текст по ссылке (см. выше), и свой коммент: совершенно согласна.

А что, могут быть разночтения?

Date: 2012-06-07 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Обе хуже.

Date: 2012-06-07 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, не могу согласиться. По мне режим СК хуже всего в политическом смысле. Просто -- хуже не бывает.

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2012-06-08 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 01:40 am (UTC)

Date: 2012-06-07 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Разночтений быть не может.
Сентенция абсолютно бессмысленная. Дилемма надуманная.
Кому предлагается выбор между Северной Кореей и гильотинами на площадях?
Но холивар для разгона эмигрантской скуки может выйти славный знатный, если не сказать изрядный...

Date: 2012-06-07 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
+1, хотя можно все же найти в сентенции смысл, а в дилемме реальность. Скажем, имеется в виду революция в Северной Корее.

(no subject)

From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-06-08 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А кому он предлагается? Если никому, то и хорошо. Но мне почему-то кажется, что откуда-то эта тема возникла, нет?

(no subject)

From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
плюс пятъ.
на "бессмысленныая".

единица на "разгон эмигрантской скуки".

какого пардон хера собачьего вы думаете что эмигрантам скучнее чем вам??? сидите в жеже сутки видимо от того что вам НЕ скучно а вам скучно?? что за!

(no subject)

From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:42 am (UTC) - Expand

Да какие там разночтения

Date: 2012-06-07 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] astropath.livejournal.com
При этом понятно, что вы исходите из часто встречающейся жизненной позиции: лично мне гильотина не грозит ни при каких условиях, а к другим каким-то там людишкам, пусть бы её и применили. Главное, чтобы я не увидела СК по телевистеру.

(no subject)

From: [identity profile] new-mikha.livejournal.com - Date: 2012-06-08 01:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] f-f.livejournal.com
Могут. Не понимаю, чем насилие, направленное на удержание некоего порядка, хуже насилия, направленного на его ниспровержение, если количество насилия в обоих случаях принять за примерно равное?

Date: 2012-06-07 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
По-моему, тут есть очень заметное различие: насилие, направленное на удержание некоего порядка, когда оно переходит границы человеческого представления о свободе (а это -- категория, разумеется, исторически изменяющаяся), становится просто насилием.

Насилие против такого порядка -- борьба за человеческое достоинство и свободу. Да и за жизнь, чего уж там. Переступим границы Гудвина и вспомним сталинизм. Сколько жизней?

Скажите, для Вас и впрямь нет различия между революцией и северокорейским (или, скажем, сталинским) режимом?

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-06-08 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2012-06-08 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-06-08 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-06-08 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-06-08 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-06-08 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-06-09 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2012-06-08 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-author.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
С гильотинами это она же и есть.

Date: 2012-06-07 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Кто -- она? Франция или Северная Корея?

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2012-06-08 03:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Лично Вы готовы отрезать головы контрреволюционерам? Или ожидаете, что кто-то будет делать это за Вас?

Date: 2012-06-07 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А они будут готовы отрезать голову мне? Это очень важный момент.

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jst-fr-lzl.livejournal.com - Date: 2012-06-08 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jst-fr-lzl.livejournal.com - Date: 2012-06-08 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-06-21 01:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
С огромным удивлением вижу, что разночтения таки могут быть. Куча народу, оказывается, совершенно не пугается варианта "ужас без конца"...

Date: 2012-06-07 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да. Я тоже как-то в полном... : удивлении, говоря интеллигентно.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-06-08 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-sharikoff.livejournal.com
ну так повестесь, и в предсмертной записке напишите, что так мол и так, погибаю за светлые интересы,...мы оценим,...ах да, если через вебку да прямое включение- воообще замечательно будет., -только заранее обьявите,...
ждёмс)

Date: 2012-06-07 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет уж, лучше придти на казнь со своей веревкой и мылом, как и велено было властями. :)) Чего мелочиться-то?

(no subject)

From: [identity profile] mr-sharikoff.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-07 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-sharikoff.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-sharikoff.livejournal.com - Date: 2012-06-08 02:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-07 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Романюк (from livejournal.com)
А мне кажется очевидной правота пословицы про бабу:" Волос длинный, а ум короткий".

А что, могут быть разночтения?

Date: 2012-06-07 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вам видней: у вас-то на юзерпике -- целое гнездо волос :))

Date: 2012-06-08 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Знаю. Во-первых, сам жил в эмиграции... но это второстепенно.
Я собственно не утверждаю, что все эмигранты скучают. И даже из тех, кто сидит в ЖЖ сутками. И И не любая скука - эмигрантская.... что немаловажно!
Но холивары и срачи на подобные темы в эмигрантских ЖЖ.... с обсуждением прямо или косвенно покинутой Родины, с топом, который порой есть суть голый наброс на вентилятор делаются от скуки и именно эмигрантской! Ничто другое не может подвигнуть человека вот такие вещи писать и ... ещё километры комментов.
Скука очень специфическая. С обычной не спутаешь. А так... конечно...
"...всяк тварь разумная скучает..."

Date: 2012-06-08 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да, не без того, конечно. Я бы ещё только добавил, что речь идёт о людях, у которых основной опыт - советский.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2012-06-08 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2012-06-09 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-09 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-10 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2012-06-11 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2012-06-11 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2012-06-12 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2012-06-12 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] masonya.livejournal.com
Неужели не ясна аморальность и безобразность подобных комментариев, если ты сам не на пороге этих революций.
Революция, ага, прекрасна. Особенно когда ее наблюдаешь из-за океана.
Сколько вас, оптимистов, желает россиянам счастливой революции.
спасибо. фигу с дрыгу.

Date: 2012-06-08 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Чего? Где здесь Роисся-то?

(no subject)

From: [identity profile] mislavl.livejournal.com - Date: 2012-06-08 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mislavl.livejournal.com - Date: 2012-06-08 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-09 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mislavl.livejournal.com - Date: 2012-06-09 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mislavl.livejournal.com - Date: 2012-06-10 12:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] pppdddnnn.livejournal.com
C интересом
На гильотину-то сами пойдёте, или Вас тащить придётся?

Date: 2012-06-08 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
Цитирую замечательный комент оттуда же: "Для кого лучше? Вот возьмем гипотетического северокорейского армейского капитана, у которого есть форма, часы, велосипед и килограмм риса в день на семью. И его же после революции, шьющего кроссовки за 2 килограмма риса в день. Да, а семьи больше нет - вырезали лихие люди. Стала ли жизнь этого корейца лучше?"

Date: 2012-06-08 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] xakudu.livejournal.com
Конечно, у него же теперь свобода слова!!! И право голосовать!!!

Date: 2012-06-08 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] xakudu.livejournal.com
Разумеется, из США гильотины в России выглядят прекрасно. В Вашем городке гильотины и революцию не хотите?

Date: 2012-06-08 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Странно сравнивать две стадии одного и того же процесса.
Сначала гильотины на площадях, - потом Северная Корея.
Оба хуже.

Date: 2012-06-09 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И поэтому -- нет роеволюции в странах типа Северной Кореи! О, это по-нашему: загнать себя в жопу и даже не искать оттуда выхода.

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2012-06-09 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-09 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2012-06-09 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-09 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2012-06-09 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-09 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2012-06-10 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] actapublica.livejournal.com
Самая невинная революция хуже всего на свете. Особенно в России.

Date: 2012-06-08 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] jecat.livejournal.com
А вы давно из Северной Кореи?

(no subject)

From: [identity profile] jecat.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jecat.livejournal.com - Date: 2012-06-08 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-06-08 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jecat.livejournal.com - Date: 2012-06-08 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-08 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Забавная дискуссия. Что лучше - засуха, такая, что гибнет все живое, или наводнение, когда все тонет?
И то, и другое - круговорот воды в природе. Учили же нас классики марксизма, революция бывает не тогда, когда плохо, а когда назревает революционная ситуация. И тогда никого о его предпочтениях не спрашивают. Верхи должны не мочь, а низы не хотеть. Пока этого не происходит - голода нет и никто народу не предлагает есть пирожные если нет хлеба (или, как в Новочеркаске 50 лет назад - пирожки с ливером), так что нет предпосылок для гильотин или массовых демонстраций с расстрелами.
Северная Корея, скорее всего, пойдет по пути реформ, что там подспудно и просходит.
А вот куда эволюционирует власть в России - совершенно неизвестно, но вряд ли революционным путем. Путина уберут через некоторое время, а вот будет ли при этом торжество демократии и свободы - бог весть. Его оппоненты тоже оптимизма не внушают.

Date: 2012-06-08 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Совершенно резонно. Кроме того, что ссылаться на классиков марксизма, может быть, и не стоило. Но это мелочи.

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-06-08 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2012-06-08 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-06-08 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-10 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Я так понимаю, что это ответ Чулпан Хаматовой. Поэтому наверное было бы лучше дать ее слова тоже (почему-то про них никто не вспомнил) - обсуждение было бы совсем другим.

С приведенной фразой согласен (с поправкой на полемическую заостренность).
Page generated Jan. 10th, 2026 01:27 am
Powered by Dreamwidth Studios