У нас не тот бекграунд, чтобы спорить о чем-то, но тут просто я не могу не вмешаться, а так как это будет в основном поперек Вам, то поставлю так, чтобы Вы видели, а то нечестно.
Могултай ака Александр Немировский - кандидат исторических наук, древнеближневосточник (хеттолог).
В профессиональных кругах, вроде, имеет позитивную, но не звездную репутацию.
Яркий поэт.
"Учитель юношества", содержатель одного из старейших форумов на темы фэнтези, альтернативной истории, любительской истории и т.д. и т.п.
Борец с религией и, как часто бывает, подсовыватель на место религии парарелигиозной тоталитарной системы морали и регуляции (якобы реконструированной из истории Хеттской державы и возведенной в абсолют). Впрочем, с агностическим свободомыслием воюет так же яростно.
Как публицист и "Учитель" начинал с того, что греб против течения, яростно ненавидя (и, видит бог, обоснованно) ельцинизм и "вульгарный либерализм" (прокапиталистическую идеологию "вписанной в рынок" части интеллигенции), постепенно развил это в системную ненависть к любой либеральной или западнической интеллигенции, к шестидесятникам (в обоих смыслах) ет сетера. Скажем, исторические антигерои для него - жертвы 1937, а герои - Жуков и Брежнев. Литературный антигерой - Пастернак (на самом деле все что дышит, Пастернак просто его последняя "любовь").
Жесткий критик Израиля, позднее - "еврейского сообщества" вообще (которое часто и не без оснований путает с интеллигенцией). Я не люблю ярлыка антисемит, поэтому не скажу этого слова.
К нынешнему протестному движению в России относится с яростной ненавистью.
Основные фактические поправки к характеристике из 57-й школы.
1. Жуков для меня - редкая сволочь и антигерой.
2. Отродясь не был критиком "еврейского сообщества вообще", поскольку не считаю, что таковое существует. Также не являюсь критиком домовых и банников.
3. Отродясь не являлся жестким критиком Израиля. Отношусь с неприятием к изр. религиозникам (которые считат, что "мы имеем от Бога право на эту землю") + к тем израильтянам, которые считают, что они имеют право на эту землю, а гадкие арабы такие гадкие, что их ненавидят. Отношусь с неприятием, естественно, так же к дейр-ясинским героям и тех, кто их одобряет. Однако не вижу ровно ничего плохого в том, что некий коллектив силой оружия взял некую землю и построил на ней свое государство. По мне, это государство всем хорошо, кроме неотделения церкви от государства, признания существующего этнократического неравноправия чем-то хорошим, а не чем-то, подлежащим в принципе устранению, уважения к дейр-ясинским героям, мифологии "мы-имеем-право-на-эту-землю" и аналогичного..
4. Не "к нынешнему протестному движению в России относится с яростной ненавистью", а к ультраправо"либеральной"-инсороидной-новогазетной-и пр. его составояющей отношусь с презрением. Чтобы их еще и ненавидеть, надо считать их сильными и что-то собой представляющими.
я тоже считаю что "еврейское сообщество" существует только в башках суровых антисемитов. тут так, по крайней мере.
и отношусь к еврейскому талибану не лучше чем к любому другому талибану. а для них, кстати, такие как я хуже любых гоев.
в одном по Израилю мы с Вами расходимся - я считаю "этнократическое равноправие" неизбежным незлом. права израильтян-арабов отличатся от прав израильтян-евреев ( и примкнувших) только законом о возвращении.
Имеется в виду служба в армии - для евреев обязательна, для арабов нет. Учитывая значение этой службы, фактически это создает два неравноправных этносословия. Хотя это не такая проблема, которую можно решить в течение года, ставить в планы ее решение все же надо - иное дело, что это может пройти только в пакете с отделением религии от государства. Впрочем, по мере роста доли арабов в населении проблема будет решена так или иначе - хотелось бы только, чтобы не так, как в ЮАР.
я про ЮАР знаю маловато.... т.е. ничего. протестовали, домики строили помню. приятель был заклеймен расистом и вызван в деканат ( год 84й? ) потому что пропустившей по калкулусу экзамен афроамериканке сказал что пересдачи не будет - она не предупредила его и пошла протестовать.
друзы говорят служат в АОИ....
проблема службы собственно арабов палестинцев в армии - пока не проблема. и они не хотят и их не жаждут...
религию отделить было бы недурно. но не выйдет. не то что досы так уж и сильны, но определение еврея без религии зависает в воздухе, и получается "еврейское сообщество" т.е. тот самый кагал..
Почему? Определение простейшее, как и для этнических русских или этнических вепсов. Вот, допустим, некая Вепсаландия готова принимать в граждане этнических вепсов. Кто есть вепс? Всякий ребенок вепса и вепски; + всякий принятый в приемные дети вепсом и вепской; дети от смешанных браков - по усмотрению законодателей Вепсландии.
дык так оно и есть там сейчас - халахическую чистоту вепсов и вепсок никто не проверяет, живите не хочу - и живут, и дети их давно сабры т.е. евреи.
т.е. - я говорила тут кричала и шептала что - единственное место где еврей может сохранить еврейство не живя по Торе - это Израиль. это как согласие с Вами. там-то они определятся как веспы, все прекрасно.
проблема в том что есть ЗОВ - не смейтесь с меня, только сейчас заметила иронию акронима - и ЗОВ покрывает более-менее галахических евреев только. отчасти только потому что галахические или "вкресты" (обращенные) - способны сохранить еврейство в галуте. остальные быстро и довольно радостно растворяются - в третьем мире, не в пакисатнае ( там кстати есть и евреи, там как в греции все есть.)
т.е. ЗОВ важен какой есть - он обеспечивает ручеек этнических евреев или религиозных из стран Запада, или этнических из галута где они в гостях.
а отменить ЗОВ не послав к черту раввинат - нельзя. не говоря уж о том что у суровых ортодоксов довольно большое влияние. их раз-два не отменишь. и мандат и гос-скидки и высокая рождаемость и и и.
Уточню. В том, что Быков называет "обществом", действительно что-то изменилось - с этим я и не спорил. Только ни властям, ни стране, ни ходу дел от этого изменения не будет ни тепло, ни холодно...
Перемен таких в обществе (точнее, в разных "обществах") было за последние 25 лет - не пересчитать. Я понимаю, что каждый подросток, впервые публично сказавший классруку "Марья иванна, Вы неправы!", ощущает это так, как будто тут началась новая эра всемирной истории. Но он не первый и новая эра не началась.
В прошлом декабре точно такие же речи слышны были от националистов в связи с Манежкой (а это было дело не чета разрешенным народным гуляниям). "Все изменилось". "Мы посмотрели власти в глаза, и она почувствовала нашу силу!" "Мы стали не теми, кем были вчера" и т.д. и т.п. Вреда в этих настроениях никому нет. Ни их носителям, ни властям.
Между осенью 1991 и весной 1992 прошли громадные изменения в отношении общества к Ельцину. Правда, не того общества, к которому принадлежит Быков. Но тем не менее на антиельцинские митинги выходило по 300 тысяч человек, а не по 50 тысяч. И Ельцину это нисколько не помешало - это и понятно, а чем ему это могло помешать?
Говорят, что такие акции и дальше будут проходить, пока власти не выполнят требований Болотной и Сахарова. В это вполне готов поверить. Люди будут и дальше ходить на площади и "стоять кольцом", как выразилась Новая Газета. Власти это ничуть не помешает делать все то, что она и раньше делала, и впредь будет делать. Все останутся довольны.Вот если они начнут перекрывать кольцо или делать еще что-то несанкционированное, то довольными уже никто не останется. Поскольку их разгонят, зачинщиков посадят под арест, крики в прессе переживут, делать и длальше будут то, что им нужно.
"Мы, македоняне, грубые люди, так и называем корыто корытом" (с) Филипп Македонский.
Если взять за точку отсчета тот высокий и чистый образ мыслей, при которой одни взрослые люди гордятся тем, что другие взрослые люди с разрешения властей подошли к некоторой дороге, мирно постояли там час, обозначив тем самым свою нелюбовь к властям, и пошли обратно, - то любая констатация фактов будет грубо-циничной.
я понимаю, спасибо, кажется что понимаю, и доверяю Вам больше чем Быкову, и представляю, что мое с Ниной восторженное кудахтанье из-за бугра может даже раздражать, и раздражало ( уморительные американцы Ильфа и Петрова) , а на самом деле все рассядутся согласно купленным билетам, то есть их рассадят - но вот симпатии к белым ленточкам и стоянием за ручки я подавить в себе не могу. не к довольно кошмарным лидерам оппозиции (не знаю кто пугает более, Немцов или Навальный или Зюганов), а к людям с ленточками - они .. в них-то и есть огромное изменение.
Вы помните парады? конечно помните.. и собрания.. и весь этот Китай куда-то делся.. расстворился.. уплыл..
вот это и потрясает.
ну еще и то что среди людей с ленточками и мои личные друзья.
даже если это бесполезно и они такие как бы котики с ленточками - там же и котов и собак вывели на улицы - то все равно общество настолько другое что это все хорошо.
сумбурно, я знаю. но понимаете? или слишком сумбурно я...
"а к людям с ленточками - они .. в них-то и есть огромное изменение."
Они ведь очень разные. Но применительно к большинству у меня было бы два простых вопроса:
1. Они возмутились ворами у власти, которые крадут у народа деньги и голоса. Возмутились настолько, что пошли на разрешенные ненаказуемые акции - раньше их негодования и на это не хватало, а теперь хватило. У меня вопрос: они так же негодуют и против других таких воров? Против Ельцина и Ходорковского, например? Против Юргенсов-Чубайсов? Если да, то есть о чем говорить. Если же нет, то они сами ничего не стоят и все их изменения ничего не стоят. Потому что тогда они вовсе не против воровства, а только против НЕПРИЯТНЫХ им воров, а при этом у них есть приятные для них воры, и вот тут уж они не против подобных воров, а за. Какие же симпатии могут вызывать такие люди? Тогда это их внутриворовские споры: они стоят за милых им воров против немилых им воров. Естественно, под лозунгами "мы против воровства и за честность" - от начала времен именно с такими лозунгами во внутриворовских разборках и ходили те, кто хотел покрасивее выглядеть в собственных глазах. Но это делает их менее симпатичными, а не более симпатичными.
2. Каких именно последствий они рассчитывают добиться своими ленточками и замыканиями кольца? Если рассчитывают на какие-то - есть о чем говорить. Если же их это и не волнует и главная их цель - самовыразиться в разрешенном протесте, то что симпатичного в таком инфантилизме?
Если проверить вчерашних людей с ленточками на эти два критерия - то кто-то останется, конечно. Но большинство отсеется.
"Вы помните парады? конечно помните.. и собрания.. и весь этот Китай куда-то делся.. расстворился.. уплыл.."
Так это же все исчезло и уплыло еще в 1988. Уже в 1988 я мои друзья, и множество людей по всей стране ходили с любыми ленточками, в 1989 - демонстрации пошли... И с тех пор не переставали. А если бы все это власть сделала безнаказанным в 1970 году - то и в 1970 все это было бы. Пока людей за это сажали и наказывали, они не ходили на демонстрации, исключая одиночек. Как перестали сажать и наказывать - начали ходить сотнями тысяч.
Изменений в описываемой Вами сфере, таким образом, собственно, нет. Просто ряд людей, которые год назад были не настолько против Путина, чтобы выходить с ленточками на разрешенные ненаказуемые акции, стали настолько против Путина, что стали выходить с ленточками на разрешенные ненаказуемые акции,. В парадах и Китаях эти люди и ранее не участвовали. Путин им и раньше не очень нравился или совсем не нравился. Но год назад они еще не дошли во всем этом до того, чтобы идти на Болотную, а теперь - дошли.
Я понимаю, что для самих этих людей такая перемена в их настроениях и способах проводить время - потрясение и новая эпоха, но чем это меняет состояние общества и страны? Это ведь далеко не первые массовые протесты за 20 лет. Против монетизации льгот люди устраивали НЕсанкционированные, наказуемые массовые протесты - и еще как устраивали. Антиельцинские демонстрации собирали массу людей под всеми мыслимыми ленточками. Правда, все это были совсем другие люди. А какое значение для страны имеют эти, теперешние люди и то, как поменялось их отношение к Путину? Допустим, для них самих "дрожание их левой икры есть великий признак", и тот факт, что вчера они ругали Путина дома, а теперь - на площади, означает для них самих, в их собственной биографии нечто великое. А в реальности какое это имеет политическое значение?
>Они возмутились ворами у власти, которые крадут у народа деньги и голоса. Возмутились настолько, что пошли на разрешенные ненаказуемые акции - раньше их негодования и на это не хватало, а теперь хватило. У меня вопрос: они так же негодуют и против других таких воров? Против Ельцина и Ходорковского, например? Против Юргенсов-Чубайсов? Если да, то есть о чем говорить. Если же нет, то они сами ничего не стоят и все их изменения ничего не стоят. Потому что тогда они вовсе не против воровства, а только против НЕПРИЯТНЫХ им воров, а при этом у них есть приятные для них воры, и вот тут уж они не против подобных воров, а за.
Или потому, что в то время они были слишком юны. Собственно, все поколение нынешних 20-летних были тогда детьми, да и части 30-летних (не 35-37-летних, конечно, но 30-31-32 -- вполне) тогда было не столько до политики и попыток разобраться кто здесь больший или меньший мудак, а до собственной жизни. Мозги не тем заняты. Возможно, при наличии большого протестного движения, они могли бы и поучаствовать в нём. Но требовать от людей, которым нет ещё 18 (а это все, кто родился в 82 год и позже), организовывать митинги против власти Ельцина а не просто участвовать в них -- это перебор, по-моему (кстати, а по закону дадут разрешение на организацию митинга несовершеннолетним?).
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2012-02-26 10:28 pm (UTC)Про "что-то изменилось в обществе категорически" -- категорически согласна!
no subject
Date: 2012-02-26 10:47 pm (UTC)один из последних постов - быков туда пришел ругаться после ссылки.
no subject
Date: 2012-02-27 11:28 am (UTC)Могултай ака Александр Немировский - кандидат исторических наук, древнеближневосточник (хеттолог).
В профессиональных кругах, вроде, имеет позитивную, но не звездную репутацию.
Яркий поэт.
"Учитель юношества", содержатель одного из старейших форумов на темы фэнтези, альтернативной истории, любительской истории и т.д. и т.п.
Борец с религией и, как часто бывает, подсовыватель на место религии парарелигиозной тоталитарной системы морали и регуляции (якобы реконструированной из истории Хеттской державы и возведенной в абсолют). Впрочем, с агностическим свободомыслием воюет так же яростно.
Как публицист и "Учитель" начинал с того, что греб против течения, яростно ненавидя (и, видит бог, обоснованно) ельцинизм и "вульгарный либерализм" (прокапиталистическую идеологию "вписанной в рынок" части интеллигенции), постепенно развил это в системную ненависть к любой либеральной или западнической интеллигенции, к шестидесятникам (в обоих смыслах) ет сетера. Скажем, исторические антигерои для него - жертвы 1937, а герои - Жуков и Брежнев. Литературный антигерой - Пастернак (на самом деле все что дышит, Пастернак просто его последняя "любовь").
Жесткий критик Израиля, позднее - "еврейского сообщества" вообще (которое часто и не без оснований путает с интеллигенцией). Я не люблю ярлыка антисемит, поэтому не скажу этого слова.
К нынешнему протестному движению в России относится с яростной ненавистью.
no subject
Date: 2012-02-28 02:00 am (UTC)ТН, но если поменять парочку существительных, получитесь же вы!
вообще хорошее упражнение - опиши противника и посмотри насколько ты описал себя в зеркале.
он-то сам, согласитесь, себя лучше представил, намного достовернее....
no subject
Date: 2012-02-28 08:55 am (UTC)Сходства у нас с ним 0 целых, и очень много еще нулей, но кое-какое есть, это да. Как у всех людей.
no subject
Date: 2012-02-28 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-28 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-03 02:20 pm (UTC)Впрочем, в описании выше по треду примерно треть - то ли дикий бред, то ли злостная клевета.
no subject
Date: 2012-02-27 01:46 pm (UTC)Основные фактические поправки к характеристике из 57-й школы.
1. Жуков для меня - редкая сволочь и антигерой.
2. Отродясь не был критиком "еврейского сообщества вообще", поскольку не считаю, что таковое существует. Также не являюсь критиком домовых и банников.
3. Отродясь не являлся жестким критиком Израиля. Отношусь с неприятием к изр. религиозникам (которые считат, что "мы имеем от Бога право на эту землю") + к тем израильтянам, которые считают, что они имеют право на эту землю, а гадкие арабы такие гадкие, что их ненавидят. Отношусь с неприятием, естественно, так же к дейр-ясинским героям и тех, кто их одобряет. Однако не вижу ровно ничего плохого в том, что некий коллектив силой оружия взял некую землю и построил на ней свое государство. По мне, это государство всем хорошо, кроме неотделения церкви от государства, признания существующего этнократического неравноправия чем-то хорошим, а не чем-то, подлежащим в принципе устранению, уважения к дейр-ясинским героям, мифологии "мы-имеем-право-на-эту-землю" и аналогичного..
4. Не "к нынешнему протестному движению в России относится с яростной ненавистью", а к ультраправо"либеральной"-инсороидной-новогазетной-и пр. его составояющей отношусь с презрением. Чтобы их еще и ненавидеть, надо считать их сильными и что-то собой представляющими.
no subject
Date: 2012-02-27 07:27 pm (UTC)и отношусь к еврейскому талибану не лучше чем к любому другому талибану. а для них, кстати, такие как я хуже любых гоев.
в одном по Израилю мы с Вами расходимся - я считаю "этнократическое равноправие" неизбежным незлом. права израильтян-арабов отличатся от прав израильтян-евреев ( и примкнувших) только законом о возвращении.
no subject
Date: 2012-02-27 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 09:39 pm (UTC)друзы говорят служат в АОИ....
проблема службы собственно арабов палестинцев в армии - пока не проблема. и они не хотят и их не жаждут...
религию отделить было бы недурно. но не выйдет. не то что досы так уж и сильны, но определение еврея без религии зависает в воздухе, и получается "еврейское сообщество" т.е. тот самый кагал..
no subject
Date: 2012-02-27 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 10:10 pm (UTC)т.е. - я говорила тут кричала и шептала что - единственное место где еврей может сохранить еврейство не живя по Торе - это Израиль. это как согласие с Вами. там-то они определятся как веспы, все прекрасно.
проблема в том что есть ЗОВ - не смейтесь с меня, только сейчас заметила иронию акронима - и ЗОВ покрывает более-менее галахических евреев только. отчасти только потому что галахические или "вкресты" (обращенные) - способны сохранить еврейство в галуте. остальные быстро и довольно радостно растворяются - в третьем мире, не в пакисатнае ( там кстати есть и евреи, там как в греции все есть.)
т.е. ЗОВ важен какой есть - он обеспечивает ручеек этнических евреев или религиозных из стран Запада, или этнических из галута где они в гостях.
а отменить ЗОВ не послав к черту раввинат - нельзя. не говоря уж о том что у суровых ортодоксов довольно большое влияние. их раз-два не отменишь. и мандат и гос-скидки и высокая рождаемость и и и.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-27 02:12 pm (UTC)Только ни властям, ни стране, ни ходу дел от этого изменения не будет ни тепло, ни холодно...
Перемен таких в обществе (точнее, в разных "обществах") было за последние 25 лет - не пересчитать. Я понимаю, что каждый подросток, впервые публично сказавший классруку "Марья иванна, Вы неправы!", ощущает это так, как будто тут началась новая эра всемирной истории. Но он не первый и новая эра не началась.
В прошлом декабре точно такие же речи слышны были от националистов в связи с Манежкой (а это было дело не чета разрешенным народным гуляниям). "Все изменилось". "Мы посмотрели власти в глаза, и она почувствовала нашу силу!" "Мы стали не теми, кем были вчера" и т.д. и т.п. Вреда в этих настроениях никому нет. Ни их носителям, ни властям.
Между осенью 1991 и весной 1992 прошли громадные изменения в отношении общества к Ельцину. Правда, не того общества, к которому принадлежит Быков. Но тем не менее на антиельцинские митинги выходило по 300 тысяч человек, а не по 50 тысяч. И Ельцину это нисколько не помешало - это и понятно, а чем ему это могло помешать?
Говорят, что такие акции и дальше будут проходить, пока власти не выполнят требований Болотной и Сахарова. В это вполне готов поверить. Люди будут и дальше ходить на площади и "стоять кольцом", как выразилась Новая Газета. Власти это ничуть не помешает делать все то, что она и раньше делала, и впредь будет делать. Все останутся довольны.Вот если они начнут перекрывать кольцо или делать еще что-то несанкционированное, то довольными уже никто не останется. Поскольку их разгонят, зачинщиков посадят под арест, крики в прессе переживут, делать и длальше будут то, что им нужно.
no subject
Date: 2012-02-27 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 03:05 pm (UTC)Если взять за точку отсчета тот высокий и чистый образ мыслей, при которой одни взрослые люди гордятся тем, что другие взрослые люди с разрешения властей подошли к некоторой дороге, мирно постояли там час, обозначив тем самым свою нелюбовь к властям, и пошли обратно, -
то любая констатация фактов будет грубо-циничной.
no subject
Date: 2012-02-27 06:32 pm (UTC)Вы помните парады? конечно помните.. и собрания.. и весь этот Китай куда-то делся.. расстворился.. уплыл..
вот это и потрясает.
ну еще и то что среди людей с ленточками и мои личные друзья.
даже если это бесполезно и они такие как бы котики с ленточками - там же и котов и собак вывели на улицы - то все равно общество настолько другое что это все хорошо.
сумбурно, я знаю. но понимаете? или слишком сумбурно я...
no subject
Date: 2012-02-27 11:04 pm (UTC)Они ведь очень разные. Но применительно к большинству у меня было бы два простых вопроса:
1. Они возмутились ворами у власти, которые крадут у народа деньги и голоса. Возмутились настолько, что пошли на разрешенные ненаказуемые акции - раньше их негодования и на это не хватало, а теперь хватило. У меня вопрос: они так же негодуют и против других таких воров? Против Ельцина и Ходорковского, например? Против Юргенсов-Чубайсов? Если да, то есть о чем говорить. Если же нет, то они сами ничего не стоят и все их изменения ничего не стоят. Потому что тогда они вовсе не против воровства, а только против НЕПРИЯТНЫХ им воров, а при этом у них есть приятные для них воры, и вот тут уж они не против подобных воров, а за. Какие же симпатии могут вызывать такие люди? Тогда это их внутриворовские споры: они стоят за милых им воров против немилых им воров. Естественно, под лозунгами "мы против воровства и за честность" - от начала времен именно с такими лозунгами во внутриворовских разборках и ходили те, кто хотел покрасивее выглядеть в собственных глазах. Но это делает их менее симпатичными, а не более симпатичными.
2. Каких именно последствий они рассчитывают добиться своими ленточками и замыканиями кольца? Если рассчитывают на какие-то - есть о чем говорить. Если же их это и не волнует и главная их цель - самовыразиться в разрешенном протесте, то что симпатичного в таком инфантилизме?
Если проверить вчерашних людей с ленточками на эти два критерия - то кто-то останется, конечно. Но большинство отсеется.
"Вы помните парады? конечно помните.. и собрания.. и весь этот Китай куда-то делся.. расстворился.. уплыл.."
Так это же все исчезло и уплыло еще в 1988. Уже в 1988 я мои друзья, и множество людей по всей стране ходили с любыми ленточками, в 1989 - демонстрации пошли... И с тех пор не переставали.
А если бы все это власть сделала безнаказанным в 1970 году - то и в 1970 все это было бы. Пока людей за это сажали и наказывали, они не ходили на демонстрации, исключая одиночек. Как перестали сажать и наказывать - начали ходить сотнями тысяч.
Изменений в описываемой Вами сфере, таким образом, собственно, нет. Просто ряд людей, которые год назад были не настолько против Путина, чтобы выходить с ленточками на разрешенные ненаказуемые акции, стали настолько против Путина, что стали выходить с ленточками на разрешенные ненаказуемые акции,. В парадах и Китаях эти люди и ранее не участвовали. Путин им и раньше не очень нравился или совсем не нравился. Но год назад они еще не дошли во всем этом до того, чтобы идти на Болотную, а теперь - дошли.
Я понимаю, что для самих этих людей такая перемена в их настроениях и способах проводить время - потрясение и новая эпоха, но чем это меняет состояние общества и страны? Это ведь далеко не первые массовые протесты за 20 лет. Против монетизации льгот люди устраивали НЕсанкционированные, наказуемые массовые протесты - и еще как устраивали. Антиельцинские демонстрации собирали массу людей под всеми мыслимыми ленточками. Правда, все это были совсем другие люди. А какое значение для страны имеют эти, теперешние люди и то, как поменялось их отношение к Путину? Допустим, для них самих "дрожание их левой икры есть великий признак", и тот факт, что вчера они ругали Путина дома, а теперь - на площади, означает для них самих, в их собственной биографии нечто великое. А в реальности какое это имеет политическое значение?
no subject
Date: 2012-02-27 11:45 pm (UTC)власти будут делать что хотят но и давать попискивать...
no subject
Date: 2012-02-27 11:49 pm (UTC)Никто не мешал проводить в Москве санкционированные митинги и год назад, и три, и четыре... Их и проводили.
no subject
Date: 2012-02-28 12:22 am (UTC)но сейчас консолидация этого конца, нет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-28 09:20 am (UTC)Или потому, что в то время они были слишком юны. Собственно, все поколение нынешних 20-летних были тогда детьми, да и части 30-летних (не 35-37-летних, конечно, но 30-31-32 -- вполне) тогда было не столько до политики и попыток разобраться кто здесь больший или меньший мудак, а до собственной жизни. Мозги не тем заняты. Возможно, при наличии большого протестного движения, они могли бы и поучаствовать в нём. Но требовать от людей, которым нет ещё 18 (а это все, кто родился в 82 год и позже), организовывать митинги против власти Ельцина а не просто участвовать в них -- это перебор, по-моему (кстати, а по закону дадут разрешение на организацию митинга несовершеннолетним?).
no subject
Date: 2012-02-28 10:32 am (UTC)Я о тех участниках движения, кому 16-18, не говорю вообще.
(no subject)
From:(no subject)
From: