Всем скептикам ( в связи с предыдущим постингом)

[ninazino]

Потрясающая (и где-то даже Рождественская) история, о которой напомнил друг avrukinesku.

Прочтите по ссылке и расскажите, что вот он выпендривался, чтобы доказать, что он самый крутой. Ну, кто первый? Спамсинк, как, слабо? Куздра, плиз! Оригинальный Иван, пожалуйста.

А о том, что Швейцер где-то там не всегда у нас порой, да и мать Тереза не того-с, так вы там лично со свечкой стояли? Или это свидетельства таких же Спамсинков, Куздрей, Оригинальных Иванов?

А ведь вот конкретный случай, когда человек не терял ничего, не сделав ничего. Потерял многое, сделав то, что он сделал. Да и кто бы его осудил, если бы пробежал бы мимо?

Короче, не судите человеческий дух по себе и своим слабостям. Лучше бы было по-другому: понимать, что ты этого не понимаешь, но и признавать, что есть ориентиры, которые как бы... Ну, сами додумайте, я в постмодернизме -- не могу.

Comments

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Это мы сейчас перевоспитаем парочку моральных уродов? Куздра, между прочим, с Перельманом с детства знаком; помогло это ему?

А уж про этого Ивана и говорить нечего - он откровенно бравирует собственной коррумпированностью.

Всех не вылечишь, имхо. И разбрасывать...

[original-ivan.livejournal.com]

Ну-ка ссылку, плиз. Себя вылечи.

[polenova.livejournal.com]

Если я правильно понимаю слово коррумпированный относится к человеку берущему взятки. К Ивану это слово не применимо, взяток он не берет - не за что.

[ninazino.livejournal.com]

Да, кстати, я тоже думала о Перельмане. Но почему-то решила не упоминать в этой связи.

[kouzdra.livejournal.com]

Ты, помниццо, объяснял мне когда-то, что те пожарники, которых в ВТЦ завалило померли исключительно по своей дурости - неверно оценив уровень опасности, а по контракту им в опасные для жизни места можно не лезть.

Я усомнился - но вывод сделал - см. коммент ниже. Геройствовать (или даже как-то напрягаться) в пользу общества есть смысл ежели данное конкретное общество для тебя ценность - а "рыночное общество" - извини - для мене меряется только деньгами. И ценности никакой другой не имеет.

[fumiripits.livejournal.com]

"Куздра, между прочим, с Перельманом с детства знаком;"

Надо же...

[spamsink]

Я помню. Нет, он не выпендривался, раз не кричал перед прыжком "я чемпион по подводному плаванию, я сейчас всех спасу", и после события не бравировал им, а делал, что может, и будь что будет.

это свидетельства таких же Спамсинков, Куздрей, Оригинальных Иванов?

Неважно, чьи они. Важно, правда они или нет.

[polenova.livejournal.com]

А если бы кричал, его подвиг от этого стал бы меньше? Или это снизило его риск. Если я окажусь в ситуации пассажира этого автобуса, мне будет совершенно все равно, что кричит человек, спасший меня. А вот в ледяную воду я не прыгну, ни с криками, ни молча. Побоюсь. Пример с ледяной водой ко мне плохо применим, я плавать не умею, так что если бы прыгнула, то утонула бы и всех делов, но я не уверена, что я в горящую избу бы полезла.

[ninazino.livejournal.com]

Так откуда ж известно, что вот именно опорочивающие сведения -- правда?

[original-ivan.livejournal.com]

Я ничего не понял, какие ко мне вопросы? Всё это в русле высказанной мной позиции: это проявление дарвинизма вида.

[polenova.livejournal.com]

Какого вида? Человеческого? Человечество очень редко себя таким образом проявляет, а то жить было бы куда приятнее.

[kouzdra.livejournal.com]

А вы объясните - я понимаю - вы групповую лояльность перенесли на "русский народ" - но зачем оно лично вам? От того, что вы займете чисто эгоистическую позицию, ограничив это людьми действительно "своими" - то есть теми, с кем у вас есть реальные, а не воображаемые социальные связи, вы только выиграете: россия-то от того не рухнет (а если рухнет - то не от вашей позиции), а вам жить удобнее будет.

[kouzdra.livejournal.com]

А он жил в совецком обществе - там так принято было. А в нынешнем - звиняйте - подвиги только за деньги - и только если я сочту эти деньги достаточными. У нас рынок - мне это пропагандисты цивилизованного образа жизни старательно объясняли - и вполне убедили. Подвиги - только кэшем и желательно вперед.

PS: Я в рыночный монастырь с чужим уставом причин ходить не вижу. А над помогательным рефлексами (которые были, да) поработал (не без помощи Ивана Ганди, кстати) - и теперь их у меня нет.

[kouzdra.livejournal.com]

PPS: Собственно - развернутый коммент - http://kouzdra.livejournal.com/1001946.html

[malpa.livejournal.com]

Как же мы тут любим, в тепле и покушав, попиздеть-то. А может просто попробуем узнать, жив ли герой, и соберем ему немножко денежек, а? Если каждый из тут разоряющихся по 150 долларов пошлет - уже что-то. В Армении и тысяча дооларов - деньги.

[original-ivan.livejournal.com]

у меня на то церковь своя рядом, и я не только пизжю

[ninazino.livejournal.com]

Он сейчас живет в Москве и даже бизнесмен: у него свое обувное дело. Не знаю точно, какое, но почему-то думаю, что по починке обуви.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Он в Москве живёт. То есть я знаю, что в 90-е годы жил в Москве. У него была сапожная мастерская около метро Коньково. Я принесла туфли в починку, пока их чинили, прочла на стенке лицензию, кто хозяин. А там знакомое имя - Шаварш Карапетян!

[galyad.livejournal.com]

Обычно человек не может спокойно видеть чужую смерть. Как он себя поведет, не известно. Один получит шок, вплоть до необходимости лечения. Другой бросится вперед и пытается спасти.
Тот человек еще и умел делать то, что он делал.
Его поступок намного более понятен мне, чем, скажем, жертвование своего состояния на благотворительность. (Хотя уважаю я и всех).
Я бы, вообще, об этом не говорила, герой есть герой, но тут обсуждаются мотивы, поэтому встряла.
Уверена, что он не хотел, чтобы умирали люди и был способен напрячь все силы и умения, чтобы этого не допустить. И все.
О себе он в этот момент не думал.
Да, это называется героизмом.
А саму историю помню, еще тогда о ней читала.
Почему человек не может спокойно смотреть, как умирают другие люди и даже просто живые существа, не знаю.

[bisey]

Хм, а ведь это тоже в какой-то степени эгоизм: "Если я этого не сделаю - то мне потом будет жить настолько паршиво и некомфортно, что лучше б я помер!" :)
Щутки шутками, но эффект такой есть. Попадалась когда-то статистика по капитанам судов, диспетчерам и прочим профессиям, в которых ошибка чревата многими смертями - и те, кто допустил ошибку или просто не смог предотвратить катастрофу, почти всегда потом страдают дикими депрессиями, спиваются, иной раз даже кончают с собой.

[ninazino.livejournal.com]

Вообще-то люди разные, и многие способны не только видеть чужую смерть, но и убивать, в отличие от животных (с которыми нас тут многажды сравнили, которые таки не убивают представителей своего вида).

Но отойдем от таких экстримов. Я, например, и кровь переношу с трудом, а есть студенты медицинских институтов, которые в морге спокойно едят бутерброды.

Это я знаю не по наслышке -- моя мама один год проучилась в мединституте. Совершенно не могла перенести походов в трупарню, до такой степени, что у нее за этот год резко ухудшилось зрение, до -12. На расстоянии вытянутой руки она эту руку не видела. Пришлось бросить и перековаться в филологи. А другим -- хоть бы хны, и из многих потом получились хорошие врачи.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Помню, да. Потрясающий героизм, причем именно в сочетании с профессионализмом - он знал что может и знал что делает. Отсюда эффективность - нормальный человек спас бы от минус одного до плюс двух как повезет.
Иван с Куздрой в комментах тоже очень во многом правы, как и вы с Лилей. По-моему человек а) принципиально не отличается от животного б) если чем и отличается - то именно сочетанием биологических рефлексов с человеческой моралью. И ето сочетание у всех разное, но никогда не бывает по оддельности - всегда вместе. Рефлексы можно тренировать, подавлять, планировать, с мозгами то же самое, но в конкретной ситуации в разной степени действует и то и другое.

[ninazino.livejournal.com]

нормальный человек спас бы от минус одного до плюс двух как повезет.
Ну разумеется. Каждый отдает (если отдает) то, чем богат. Дело-то в том, что если бы пробежал мимо, никто бы его не упрекнул.

А что есть биологические рефлексы и человеческая мораль? Говорят, например, что животные исключительно редко убивают представителей своего вида, в отличие от человека.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Помню. Литературка писала.
Он ещё раз людей спас потом. Я уж точно не помню, вроде в каком-то автобусе водитель потерял сознание и автобус куда-то в пропасть чуть не упал, а этот парень, Шаварш, успел подбежать и вырулить на дорогу.
Такая судьба у человека.

А потом он перехал в Москву и открыл сапожную мастерскую недалеко от моего дома. Я туда туфли носила чинить.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет. Он стал помогать пожарным тушившим дом, кажется без противогаза, и опять чуть не умер.

[ny-quant.livejournal.com]

Элемент крутизны там таки был. Вмести с Шаваршем там был его младший брат, они вместе бегали по этой дороге. Он тоже был не кухры-мухры, а мастер спорта по подводному плаванию, хоть и не чемпион мира как Шаварш. Еще тут надо заметить, что профессионально они плавали в ластах. Кто из них был сильнее в нырянии в глубину неизвестно. Так вот, Шаварш приказал брату (у них там принято, что младшие старших слушаются, Восток дело такое) не нырять, а оставаться на поверхности, забирать у него из рук людей и буксировать их к берегу. Возможно, это и была оптимальная стратегия, но тогда мне это показалось странным.

А, кстати, за что спамсинку попало? Я каменты просмотрел, но не понял.

[polenova.livejournal.com]

Почему странным? Во-первых, кто-то должен был принимать людей у него из рук, видимо никто на помощь не торопился. Во-вторых, желание уберечь от риска младшего брата совершенно понятно. Одно дело - рисковать своей жизнью, другое дело - допустить, чтобы рисковал очень любимый тобой человек, за которого к тому же ты несешь ответственность как старший. В таких ситуациях действуют именно рефлексы, а не рассуждения и анализ ситуации. У него сработали оба - спасти как можно больше людей и уберечь младшего брата. Своим инстинктом самосохранения он пренебруг. По-моему совершенное естественное поведение, если героизм можно считать естественным.

[polenova.livejournal.com]

Нин, по моему мне за беседу с Куздрой молоко положено. За вредность. И тебе, представляю как тебе почту чистить надоело.