А вот это таки стоит флеш-моба

[ninazino]

Пишет Русаналит Глава Мосгорсуда предлагает отобрать дочь у жены Макаровa:
Тем временем председатель Мосгорсуда Ольга Егорова предложила детскому омбудсмену Павлу Астахову озаботиться судьбой малолетней дочери осужденного экс-чиновника. "Поскольку ребенок остался без защиты - отец осужден и находится в местах лишения свободы, а мать отстранилась от нее, приняв полностью сторону мужа, я сделала предложение Павлу Астахову ознакомиться с материалами этого дела и дать свое заключение", - заявила она на заседании Общественной комиссии по взаимодействию с судейским сообществом Москвы в среду.
...
Я предлагаю устроить митинг в поддержку семьи Макаровых и с требованием отставки Ольги Егоровой.
Если понадобится - еще и еще.
Потому что граница - даже моего огромного терпения - перейдена.
Готов этим заняться, но мне нужна инициативная группа в помощь.
Никогда не собирался заниматься политикой на улице - заставила мразь.

Comments

[vlad-ab.livejournal.com]

В стране, где мы с Вами живем, - абсолютно обычное, рутинное решение. Даже на время обыкновенного бракоразводного процесса ребенок часто помещается в фостерную семью. Даже никакой суд не нужен - решение принимает орган опеки в рабочем порядке.

[ninazino.livejournal.com]

Прямо уж "обыкновенного развода"! То-то я смотрю, у всех, кто разволдится, детей отнимают, ага. Но да, я допускаю, что при особенно острой конфронтации во время развода, когда ребенка рвут на части, как в "Кавказском меловом круге", могут быть основания на время драки ребенка из этой драки убрать.

Но здесь, между прочим, не тот случай. Отнимать ребенка у матери, не замеченной ни в чем особенно вредоносном по отношению к ребенку, только из-за того, что отца судят, а мать на его стороне? Примеры, пожалуйста, в студию.

[vlad-ab.livejournal.com]

только из-за того, что отца судят, а мать на его стороне?

Это не "только". Органы опеки вправе предположить, что она выгораживает мужа. Таких случаев сколько угодно.

Вот ознакомьтесь с законом, который подписал в свое время Клинтон, а Хиллари была его инициатором.
http://www.nytimes.com/1997/11/17/us/clinton-to-approve-sweeping-shift-in-adoption.html

[ninazino.livejournal.com]

Ознакомилась: The new legislation marks a fundamental shift in child-welfare philosophy, away from a presumption that everything should be done to reunite children with their birth parents, even if the parents have been abusive.

А еще вот, изменения в законе:
The new legislation would require states to set up a permanent-placement plan for a child after one year of foster care, as opposed to after 18 months under current rules. The courts would have to terminate parental rights after a child has been in a foster home for 15 of the previous 22 months -- and almost immediately if there is evidence of severe abuse, including abandonment, torture or physical or sexual abuse, or if the parent has caused the death of a sibling.

Что ж вы врете-то так? Чем вы от Соколовой отличаетесь, не задумывались?

[vlad-ab.livejournal.com]

Я не знал, что я на базаре. Ну и какого ответа Вы ожидаете, в том же тоне?

От Соколовой я отличаюсь тем, что я не эксперт и не могу судить о подтексте детских рисунков.

О деле Макарова я писал в сентябре на Гранях.
http://grani.ru/opinion/abarinov/m.190211.html

А во вчерашней заметке там же сказано, что я всей душой сочувствую Макаровым и готов им помочь, чем могу. Но это не повод травить эксперта.

Копипейст и я делать умею. Но хорошо бы еще и уметь читать. Первая цитата, которую Вы приводите, гласит о том, что новый закон решительно отходит о прежней презумпции, согласно которой должно быть сделано все для сохранения семьи, даже если родители ребенка дурно обращались с ним. Раньше была такая предумпция. А теперь, по новому закону, презумпция безопасность ребенка.

И где же Вы увидели мое вранье, сличив меня со виторой цитатой?

[griseopallidus.livejournal.com]

Обратный карго культ в неожиданном варианте.

[original-ivan.livejournal.com]

у нас этого ужаса нет, сначала дожно быть судебное решение

[vlad-ab.livejournal.com]

У кого - у вас?

[original-ivan.livejournal.com]

В РФ

[vlad-ab.livejournal.com]

Даже в экстренных случаях?
Я думал, в России санкции на следственные действия выдает прокуратура.

Знаменитая 77-я статья

[sapojnik.livejournal.com]

НЕ мелите чушь. В РФ действует 77 статья Семейного Кодекса РФ, которая разрешает "изъятие" ребенка из семьи БЕЗ КАКОГО-ЛИБО СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ, просто по решению органа опеки. Делается так: если орган опеки вдруг решает, что "ребенку угрожает опасность" - ребенка с милицией изымают, отправляют в детдом, и одновременно начинается судебный процесс. Уже масса таких историй.

Вот обсуждение чудесной статьи Семейного Кодекса: "Похищение ребенка от имени государства"

Оттуда: «Мы тоже сталкивались со случаями изъятия детей из малоимущих семей, причем по любому поводу. Вот один из них. Мать попала в больницу. Дети остались со старшим братом (совершеннолетним). Появилась опека – детей изымают, как безнадзорных». По мнению Юлии Лабатуриной, изымать детей у родителей из малообеспеченных семей легко, поскольку «бедные родители часто не знают законов, боятся опеки и суда».

Вот статью и читайте.

[original-ivan.livejournal.com]

Я курсе, надо понимать меня в контексте. "Абсрютно обычное, рутинное решение" (о чём речь была) - у нас такого нет, это таки нонсенс и нарушение буквы закона. Ст.77 говорит об изъятии до судебного решения только в случае угрозы жизни и здоровью ребёнка. И следует различать букву закона и её нарушение в какой-либо практике.

А Бабушкина этого знаю.

[ninazino.livejournal.com]

Да, кстати, насчет страны, где мы с Вами живем. Я бы ни одной секунды не переживала, если бы вы из этой ужасной страны уехали куда-то в светлую, нетронутую "либерастическими" правами человека страну, где у детей никаких прав нет.

Страсти-то какие здесь творятся, не то что в благословенной РФ!

[vlad-ab.livejournal.com]

А Вы напишите донос куда следует - может, меня и вышлют к Вашей вящей радости.

Нужно иметь очень кривые мозги и долго тренироваться, чтобы понять мои комменты как отрицание прав ребенка. Прочесть множество моих текстов, где я защищаю именно права ребенка, я уж и не прошу. Такое умственное усилие Вам явно не под силу.

[ninazino.livejournal.com]

А Вы напишите донос куда следует
Ха-ха, приличный человек! :))

Учитесь читать, голубчик: я написала, что нисколько не переживала бы, если бы вы из этого ужаса уехали (чего мучиться-то?), не больше и не меньше.

Прочесть множество моих текстов, где я защищаю именно права ребенка, я уж и не прошу.
А вы попросите, чего же стесняться? Написать глупость вот же вас не заломало, так почему бы не дать ссылки на умные вещи? Или их нет у вас?

[original-ivan.livejournal.com]

Там все сволочи беспринципные, устранение Егоровой ничего не изменит.

А она не права хотя бы формально: приговор ещё не в законной силе, а мать в родительских правах никто не ограничивал (что опять же только суд вправе).

[vlad-ab.livejournal.com]

Ребенок может быть помещен в фостерную семью до решения вопроса о родительских правах. Вступил приговор в силу или нет - не имеет значения. Ребенка могут отобрать и при возбуждении дела.

Я согласен, что в заявлении Егоровой есть признаки угрозы: заткнись, а то дочь отберем. Многие затыкаются. Но уличить Егорову в таком умысле очень трудно.

[ninazino.livejournal.com]

Так вы таки примерчики в студию не соизволите? А также потрудитесь перевести то, на что ссылку дали.

[vlad-ab.livejournal.com]

Не изволю. Извинитесь сначала. Перевод на скорую руку смотрите выше.

[vw-patent.livejournal.com]

Нина, о конкретных примерах. Может не совсем то, что Вы имели в виду, но из жизни. Я помогаю в центре legal aid оформлять заявки на domestic violence temporary restraining orders. Существенную часть клиентов составляют матери, подающие на restrining order под давлением social worker. Скажем повздорила семейная пара, с криками и рукоприкладством. Соседи вызвали полицию. Те накатали репорт и сдали district attorney. Если при скандале присутствовали дети, то сразу вовлекаю social services. К тому моменту родители может уже сто раз помирились, но social worker желает защитить ребенка от сцен насилия и настаивает, чтобы мать оградила чадо от отца-агрессора. Чтобы показать, что она все сделала для защиты ребенка, мать подает на restraining order, иначе могут быть проблемы, и фостер семья не исключается. При всем при этом следствие по собственно domestic violence еще в процессе и скорее всего развалится, т.к. мать показания давать откажется. Часто такие мамы, посланные social workers, приходят с совершенно бездоказательными случаями. Мы им сразу говорим, что судья это не подпишет, но они вынуждены все равно подавать на restraining order, чтобы продемонстрировать свою нетолерантность к "агрессору".

[original-ivan.livejournal.com]

вы опять мне американскую практику тычите, а я про нашу российскую

У нас при наичии живой дееспособной матери против её воли только судом

и какое дело, дела то в отношении Макаровой ещё никакого нет, и сама по себе её позиция по уголовному делу формально не может быть основанием

[vlad-ab.livejournal.com]

Я очень много видел сообщений о том, как в России представители опеки в присутствии ментов отбирают детей у родителей, просто явившись к ним в дом и обнаружив признаки плохого обращения с ним (мнимые или нет - не об этом сейчас речь), а потом задним числом получают санкцию прокурора. Именно прокурора, а не суда. В экстренных случаях закон допускает, так же как и арест, например.

остыньте малость, плиз

[kuzimama.livejournal.com]

http://tuhanina.ru/2011/10/26/delo-makarova-vnezapnoe-predislovie/

Re: остыньте малость, плиз

[original-ivan.livejournal.com]

Вот потому то я в обсуждении по существу не участвую: материалов дела нет и тернетная болтовня в принципе не может подменить судебную процедуру.
Хотя и суд у нас пиздец, но без суда или мнение общественности ещё хуже.

Re: остыньте малость, плиз

[ninazino.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. Там и следующая статья очень любопытная: http://tuhanina.ru/2011/10/27/delo-makarova-nevezuchie/