Плюшек на всех

[ninazino]

Меня поражает, как у некоторых людей так получается, что они одновременно хотят:

а) горячих плюшек (вариант -- чтобы первая клубника появлялась в 5 утра, а не в конце весны)
б) чтобы самим при этом у горячих печек не стоят (вариант -- не работать "мокрыми спинами" на уборке клубничного урожая)
в) и вот чтобы этих прат-и-ивных, прат-и-ивных чужаков (ну, более колоритные варианты вы и сами знаете, повторять противно) ваще в нашей чистенькой-беленькой стране не было и духу.

Тут может одновременно получиться только два из трех, но никак не все три вместе:

а) Ну, например, просто отказаться от плюшек и клубники.
б) Или "белые сагибы" сами становятся к печкам и выходят на поля, зачастую волонтерствуя, чтобы чисто экономически вытеснить чужаков.
в) Или, наконец, перестают трындеть про "понаехавших", а начинают старательно их абсорбировать и адаптировать, чтобы они уже не были "чужаками", а частью "своих".

Есть, правда, еще один вариант. Предлагали. Загнать их в концлагеря, а на работу возить под охраной.

И то, что именно в среде бывших наших такие предложения возникают, удивляет безмерно. Впрочем, после того, что Сталин, оказывается, был эффективным менеджером, уже не удивляет вообще-то... Это я так, по инерции еще удивляюсь.

Comments

[avzel.livejournal.com]

Справедливости ради, в пункте в) многие возражают лишь против нелегальных "чужаков".

[ninazino.livejournal.com]

Да. Именно тех, кто работает на клубничных плантациях. Легальные, как ты да я, все больше за компьютерами сидим :))
Поэтому я и считаю, что нужно легализовать всякую иммиграцию, в которой страна (по факту наличия нелегалов) нуждается.

[corbulon.livejournal.com]

Особенность мышления: не додумывать мысль до конца.
Бросить беднягу на полпути и ходить вокруг с чванливым видом.

[zubkoff.livejournal.com]

Строго говоря, про эффективного менеджера и про концлагеря - это совсем разные люди. Агитаторы за концлагеря эффективным менеджеров возмущаются не меньше вашего, ну да.

[kouzdra.livejournal.com]

Есть, правда, еще один вариант. Предлагали. Загнать их в концлагеря, а на работу возить под охраной.

Строго говоря - это единственный вариант, ну не обязательно так брутально - концлагерь можно назвать общежитием, да и охрану только по мере необходимости вводить - кроме того - то, что отбросы концлагеря уползают поминарть на сторону эффективного менеджера в общем не волнует - скорее напротив - экономия на утилизации отработанного материала.

[maria-amor.livejournal.com]

Нина, я - последний человек, который будет катить бочку на легальных эмигрантов. С нелегалами проблема в том, что открой западные страны всем, опустеет третий мир, а мы в него превратимся. Но, и я считаю, что проработав 5 (пять) лет на полях (в кибуце), я имею право сказать, что и среди местного населения в любой стране есть люди, которым было бы не зазорно и самим выйти в поле, а не громить, скажем, магазины с чувством, что им все полагается просто по факту рождения или законной эмиграции.

re: , а мы в него превратимся

[roman-kr.livejournal.com]

( кажется уже превратились... )))

[whocares1970.livejournal.com]

+1

[ninazino.livejournal.com]

С нелегалами проблема в том, что открой западные страны всем, опустеет третий мир, а мы в него превратимся.
Да не будет этого! Невидимая рука рынка не позволит :))

Ну ведь ровно такие же аргументы были в СССР в пользу прописки: мол, Москва-Ленинград -- не резиновые, так что уж будем держать черту оседлости...

Миграции имеют в основе своей экономические основания: пока здесь востребована дешевая (или, наоборот, дорогая, как моя, например) рабочая сила, сюда будут понаезжать. И это -- хорошо и здорово! Когда эти руки или мозги будут невостребованы, никто сюда и не поедет. Ну кто уж так захочет ехать сюда, когда здесь ни работы, ни жилья больше не будет?

[morgulis.livejournal.com]

Отнюдь не будучи описанным Вами "ястребом" в вопросах эмиграции, хотел бы возразить не против нее, а по сути проблемы: современное развитое общество страдает от перепроизводства, а не от недостатка. То есть клубники слишком много, плюшек избыток, еду выбрасывают. Проблема - не недостаток плюшек, а лишний вес граждан, трескающих эти плюшки сверх меры. Существующие фермеры могли бы производить куда больше, чем производят сейчас, правительство им доплачивает, чтобы они производили меньше, и поддерживает субсидиями, чтобы класс фермеров существовал, а не уменьшался, отчасти стимулируя это перепроизводство. В результате перепроизводства еды сбыть ее на рынке труднее, и производители пытаются конкурировать, снижая издержки, то есть удешевляя труд. Поставщик дешевого труда - эмигрант - становится востребованным на рынке труда, и понаезжает тут.

То есть не потому "понаехали", что люди хотят плюшек, а потому, что люди в условиях глобальной экономики и возможности дотянуться до дешевого ресурса стремятся к сверхпотреблению плюшек, к хорошей медицине, к развитым социальным институтам, то есть к потреблению в объеме, который они сами не производят взамен.

Известный нам проф. А.Гомберг имеет дома прислугу - благо, практически недоступное академическому работнику в Америке, но возможное в условиях наличия дешевого труда. Таким образом, если Вы в Америке хотите жить как упомянутый пан профессор, и предлагаете взять прислугой эмигранта, потому что на дворецкого-американца денег не хватит, причем предполагаете, что этого эмигранта будут лечить за счет общества, а его дети пойдут в общественную школу, то Вы, потребляя его услуги лично, объективно перекладываете часть обеспечения его жизни на других. Естественно, что общество в целом не может это одобрять. Поэтому требование свободы эмиграции должно в той или иной степени сопровождаться объективным требованием недопущения эмигрантов до системы social security. Так как такое требование политически невозможно, остается ограничивать эмиграцию, ничего не поделаешь.

[whocares1970.livejournal.com]

Зoлoтые слoвa!

[ninazino.livejournal.com]

правительство им доплачивает, чтобы они производили меньше, и поддерживает субсидиями, чтобы класс фермеров существовал, а не уменьшался, отчасти стимулируя это перепроизводство
Так вот же оно -- решение! Не субсидировать фермеров, чтобы они не нанимали нелегалов. А то смотрите, какая крутая цепочка получается!

Но ведь никто из тех же айников не демонстрирует за урезание субсидий фермерам. Не помню что-то. А вот изгнать всех и колючей проволокой Америку обвязать -- сколько угодно.

потому что на дворецкого-американца денег не хватит
:))) У меня на дворецкого даже дворца не хватит, не то что денег. Рассмешили с утра, спасибо! :))

[original-ivan.livejournal.com]

"Так как такое требование политически невозможно..."

вот где на самом деле у вас проблема, а технически то на раз-два...

[whocares1970.livejournal.com]

Если есть кaкaя-тo oбъективнaя пoтребнoсть в этoм низкoквaлифицирoвaннoм труде (в чём я не уверен, учитывaя кoмментaрий Мoргулисa), тo решением, естественнo, является пункт (б). "Белые сaгибы" не идут этим зaнимaться, дaже не имея рaбoты, пoтoму чтo есть сoциaл, пoзвoляющий рaбoтoспoсoбнoму челoвеку прoжить oтнoсительнo безбеднo, ничегo не делaя.

A решение (в) рaбoтaть не мoжет в принципе, т. к. нелегaлы, легaлизoвaвшись, сaми немедленнo перехoдят в кaтегoрию "белых сaгибoв". И, сooтветственнo, с низкoквaлифицирoвaннoй рaбoты ухoдят. И нужнo впускaть нoвых нелегaлoв (кaк бывaет пoсле кaждoй aмнистии). Крoме тoгo, мнoгие из них aссимилирoвaться прoстo не хoтят.

[ninazino.livejournal.com]

Крoме тoгo, мнoгие из них aссимилирoвaться прoстo не хoтят.
В Америке в большинстве -- если не сами, то их дети -- безусловно, хотят.

[dark-beer.livejournal.com]

Вариант Саудовской Аравии: гастарбайтеров привозить, но не давать гражданство НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Поработал - валяй до хаты. И ведь работает ;)

[savta-le.livejournal.com]

Не без понимания теперь отношусь к тому, что в СССР нас принудительно отправляли на сельскохозяйственные работы...

[kot-shred.livejournal.com]

а уж как эффективен был труд заключенных

[jungfrukaellan.livejournal.com]

>>а) горячих плюшек (вариант -- чтобы первая клубника появлялась в 5 утра, а не в конце весны)
б) чтобы самим при этом у горячих печек не стоят (вариант -- не работать "мокрыми спинами" на уборке клубничного урожая)
в) и вот чтобы этих прат-и-ивных, прат-и-ивных чужаков (ну, более колоритные варианты вы и сами знаете, повторять противно) ваще в нашей чистенькой-беленькой стране не было и духу.

Многие в не хотят и вполне согласны на "не В"
И просто предлагают не давать чужакам гражданства.

[sthinks.livejournal.com]

На вопрос о нелегалах есть один ответ - it's illegal.
Государство НЕ должно поощрять нарушение собственных законов. Точка.

Дальше можно танцевать вокруг подробностей.

[ninazino.livejournal.com]

Ну так я же с этим не спорю. Я просто говорю, что надо менять закон, если он противоречит жизни. Ну, как в той легенде про тропинки и их асфальтирование: сначала надо дать протоптать тропинки, а потом асфальтировать в законе. Я, собственно, именно об этом: надо перестать называть нелегалами рабочих мигрантов, и сразу всем станет легче дышать.

[quichenotte.livejournal.com]

Ха. Государство может продвинуть такие законы, при которых нелегалы фабрикуются автоматически. Например, во Франции нельзя выгнать родитетя, если ребенок родился в стране. Но и легализировать родителя нельзя. Когда людям, законно прожившим в стране многие годы, вдруг отказывают в виде на жительство, эти люди становятся нелегалами и, стало быть, нарушают закон.

[original-ivan.livejournal.com]

Зачем же лагеря, достаточно приглашать на временную работу без соцпакета, членов семьи и каких-либо иных прав. Поработали - и назад.
И заметьте, все ЛЕГАЛЬНО. Эффективный менеджмент, да.

[whocares1970.livejournal.com]

У нaс есть временнaя рaбoчaя визa для неквaлифицирoвaнных сезoнных рaбoчих. Нaзывaется H-2. Пo ней в 2010 рaбoтaлo 85,692 мексикaнцев.
http://ninazino.livejournal.com/805809.html?thread=19034801#t19034801

Oни рaбoтaли легaльнo, и oпределённые чaсти сoцпaкетa тaм включены.

[arbat.livejournal.com]

"и вот чтобы этих прат-и-ивных, прат-и-ивных чужаков (ну, более колоритные варианты вы и сами знаете, повторять противно) ваще в нашей чистенькой-беленькой стране не было и духу."

Это сознательно нечестное описание позиции оппонентов нелегальной иммиграции.

Во-первых, Вы "забыли" слово "нелегальной". Во-вторых, Вы "забыли" указать, что большинство оппонентов не возражало бы вообще открыть границы, - если бы мы отказались от социалистических программ. Которые нельзя с открытыми границами совместить. Арифметика не позволяет.

[ninazino.livejournal.com]

Во-первых, Вы "забыли" слово "нелегальной".
Нет, почему забыла? Я считаю, что оно существует, потому что бюрократия так захотела. А захотела бы по-другому, и все стали бы легальными. Ну, как, помните, во время prohibition сколько было нарушителей закона? Отменили дурацкий закон, и сразу нарушителей не стало. Ну, как-то так :))

Во-вторых, Вы "забыли" указать, что большинство оппонентов не возражало бы вообще открыть границы, - если бы мы отказались от социалистических программ.
Во-первых, не все. Вы -- верю. Есть и другие, которые придерживаются такой позиции. Но все оппоненты? Сомневаюсь.

Во-вторых -- почему это вообще отказываться от программ социальной защиты (я их так предпочитаю называть -- не возражаете?)?

Надо четко различать иммиграцию беженскую и экономически-рабочую. Беженская пусть будет, как есть: пусть ее регулируют и пусть беженцы получают помощь, как и раньше. А вот со здоровыми работниками, едущими сюда на заработки, я бы иммиграцию с разрешительно-регулирующей перевела на регистрационно-договорную. Вновь прибывший обязуется то-то и то-то (выполнять законы, платить налоги), а так же понимает, что то-то и то-то (в случае потери работы никакого пособия по безработице, а тем более вэлфера, субсидального жилья, что там еще?) ему не полагается.

Лечить по страховке, буде такая у него имеется, -- пожалуйста, а без страховки -- только в экстремальных случаях, для спасения жизни, типа аппендицита. После того, как жизнь спасли, отправлять на родину: пусть в следующий раз думает головой о том, что надо страховаться. Хотя тех, кто нарушает договоры, я бы вносила в черные списки и второй раз с ними договора бы не заключала.

Что еще? Ах, да. Единственное социальное обеспечение, которое я не только поддерживаю, но и настаиваю на нем: обучение их детей в местных школах. Надо их адаптировать и выращивать американцами, а не создавать гетто, как в Европе.

Так пойдет?