Про компромисс

[ninazino]

Забавно все-таки наблюдать за разными ультра и за тем, как они оценивают один и тот же компромисс:

Вопрос (Ещё прo Бoенерoвский "кoмпрoмис"):Я тaк пoнимaю, тoт триллиoн, кoтoрый oн сoглaсился oбрезaть, oни не прoстo будут резaть в течение десяти лет. Этo ещё не всё. Oни сoглaсились вooбще НИЧЕГO не резaть дo 2013 гoдa? Ни хренa себе... И ещё - пoлoвинa кaтoв будет из oбoрoны. A вoт из Oбaмaкерa - ничегo, хoтя республикaнцев в 2010 выбирaли oчень дaже для егo oтмены/урезaния.

Ктo-нибудь мoжет мне oбъяснить, в чём зaключaется пoбедa кoнсервaтoрoв, o кoтoрoй нaм все гoвoрят?

Ну а вот и ответ: Из глобальных новостей примечательно лишь то, что демократы в очередной раз умудрились слить республиканцам - опять же рад, что не было возможности следить за этим позором вживую.

Из этого заочного диалога делаю вывод, что компромисс таки дельный. В моем понимании -- дельный компромисс, это такой, который ни ультра-левые, ни ультра-правые не приемлют на дух.

Comments

[egils]

К сожалению, это из тех компромиссов, при которых при наличии двух дорог пытаются проехать по средней...

[kisochka_yu]

Отвечу тут, потому что в ЖЖ сбежалось куча народу, а тут келейно.
К сожалению, ситуация сейчас такова, что решения реально нет. Впервые я читаю статьи во всех возможных газетах всех уважаемых авторов и вижу то, чего не видала отродясь. Пассажи типа: "А вот будучи спрошен, что бы я сделал в такой ситуации? - и Понимаю, что я не знаю." И это обозреватели, которые завсегда все знали. Я вообще придерживаюсь мнения, что "всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

В чем реально Обама поступил слабо? Элементарно: ни в коем случае нельзя было допускать, чтобы вопрос о поднятии долга (ставший уже рутинным) сливали в один флакон с вопросом об уменьшении расходов. У него были для этого все возможности, включая 14 поправку. Эту поправку практически никто не пользовал, потому что все про нее знали и все действовали понимая, что она существует. Так нет же, ему понадобилось повоспитывать и слить в один флакон долг и повышение налогов. Все - дальше началось то, что началось. И стране была продемонстрирована полная недальновидность президента. В дефолт никто не верил - как ни накачивали истерию, рынок начал реагировать очень вяло и только на прошлой неделе.

Существуют психологические вещи, которых нельзя допускать - нельзя допускать даже мысли о том, что страна может объявить дефолт. Подобные слова прозвучали впервые и ему этого никогда не простят.

Что же касается моего мнения на этот счет, то оно глубоко пессимистично. Я считаю, что пока мы еще падаем. И только поэтому у нас еще целы руки и ноги.

[profpr]

Про ультра-левых я недавно у Билла ОРейли услышал - ультра-левые это те, кто хочет поднять налоги.
По моему мнению, новые республиканцы сейчас - это большевики 17-го года, ради воплощения своих идей они готовы загубить страну. Поэтому Обама поступил совершенно верно, им сдавшись.

[ninazino]

(уныло) Да, я опять согласна. Ну с чем тут поспоришь? :))

[duchifat]

Из этого заочного диалога делаю вывод, что компромисс таки дельный

Это если есть уверенность, что оба участника детально изучили предлагаемый закон и выступают аргументировано. Что маловероятно, поскольку законопроект появился за несколько часов до того.

Кроме того, есть еще такая вещь, что люди могут быть недовольны сокращениями зарплат или поднятием налогов, которые лично их касаются. Для этого не нужно быть "ультра". Уважаемый Шварц, наверно, получает зарплату (частично) из федеральных расходов на медицинские исследования на лечение и профилактику СПИДа. Уважаемый его оппонент, наверно, получает деньги из совсем других источников, зато платит налоги, а от лечения СПИДа ему не горячо и не холодно, поскольку он не в группе риска. У этих людей разные интересы, и ничего удивительного в том, что они хотят больше денег себе и меньше сопернику. Ничего "ультра" в этом нет, и ничего о качастве компромисса это не говорит.

[ninazino]

Ну что ж, вполне качественный анализ. Но это при условии, что и Шварц, и его оппонент думают только желудком. Я лично в обоих случаях -- очень в этом сомневаюсь.

[shvarz.livejournal.com]

Ни фига себе. Как это я в ультра-левые попал?

[ninazino.livejournal.com]

Неужели центритст? :))

[ny-quant.livejournal.com]

Вы не поверите, но я еще ни разу в жизни не встречал человека, который бы считал себя ультра с любой стороны. Либо центристы либо умеренные. Все.

[rezoner.livejournal.com]

Да, забавно. На НПР сегодня говорили как на похоронах близкого друга. Кроме того, меня посмешили многочисленные выступающие, у каждого из которых было два пункта: 1. чайная партия - это несчастье для страны, из-за них невозможен правильный компромисс; 2. нам нужна третья партия, чтобы были компромиссы.

[ninazino.livejournal.com]

Да, оба пункта хороши! :))

[avn475.livejournal.com]

А что такое НПР?

[whocares1970.livejournal.com]

A тaм-тo oни хoть чтo-тo скaзaли нaсчёт тoгo, чем тaк стрaшен этoт кoмпрoмисс? Сoбственнo, мoй вoпрoс мoжнo сфoрмулирoвaть немнoгo инaче: если этo - центристскoе решение (или дaже, кaк я пoнимaю, прaвo-центристскoе!), тo кaк дoлжнo выглядеть решение левoе?

[arbat.livejournal.com]

http://arbat.livejournal.com/566806.html

[spamsink]

You've made my day. Хотя день еще не кончился.

[ninazino.livejournal.com]

Always to your service! :))

[avn475.livejournal.com]

Наиболее адекватное, что я читал про этот компромисс:

"One might think that the recent drama over the debt ceiling involved one side wanting to increase or maintain spending with the other side wanting to drastically cut spending, but that is far from the truth. In spite of the rhetoric being thrown around, the real debate is over how much government spending will increase. No plan under serious consideration cuts spending in the way you and I think about it. Instead, the cuts being discussed are illusory and are not cuts from current amounts being spent, but cuts in prospective spending increases. This is akin to a family saving $100,000 in expenses by deciding not to buy a Lamborghini and instead getting a fully loaded Mercedes when really their budget dictates that they need to stick with their perfectly serviceable Honda." Ron Paul

[janitor-gerasim.livejournal.com]

Вот-вот. Сократили расходы на триллион в десять лет, при дефиците триллион в год. Т.е. теперь дефицит будет не триллион, а 900 миллиардов. Ура...

Смешно.

[shvarz.livejournal.com]

А где, на ваш взгляд, находится Фрум?
http://www.cnn.com/2011/OPINION/08/01/frum.debt.republicans/index.html?hpt=hp_c1

Неужели тоже ультра-левый?

[ninazino.livejournal.com]

Но разве он сетует на то, что "демократы слили республиканцам"?

[whocares1970.livejournal.com]

Вы меня мoжете хoть тридцaть рaз зaписывaть в ультрa, a всё-тaки скaжите, в чём, пo-Вaшему, пoбедa чaйнoй пaртии?

Кoнкретнo?

И ещё. Вы вoт "центристкa", и этoт "кoмпрoмис" Вaм нрaвится. Пoтoму чтo oн не нрaвится мне. Oчень хoрoшo. Решение пo принципу: "прoтив кoгo дружить будем?". Oднaкo я не сoвсем пoнимaю, кaк Вы, вoсхищaясь сбaлaнсирoбвaнным бюджетoм при Клинтoне, мoжете рaдoвaться "кoмпрoмису", при кoтoрoм рaсхoды в ближaйшие пaру лет не урезaются сoвсем, и дефицит бюджетa oстaются чтo-тo пoлтoрa триллиoнa?

И нaкoнец. Где Петя Ивaнoв? В смысле, пoчему не рaбoтaет LiveJournal'oвский ping-bot? Впрoчем, жaлoвaться нa тaкие мелoчи при рaбoтaющем LiveJournal пo нынешним временaм прoстo неприличнo. :) Тaк чтo этoт вoпрoс я снимaю. :)

[ninazino.livejournal.com]

Нет, не верно. Потому что он не нравится Вам и Шварцу. Если бы только одному из вас, это было бы совсем другое дело.

re:

[roman-kr.livejournal.com]

Приятно встретить человека, которого волнуют проблемы его собственной страны. Как доказательство, что мир не сошел с ума...)))

[avzel.livejournal.com]

Компромисс же, вроде, еще не приняли? Может, пусть бы они сначала всё-таки приняли какое-нибудь решение, а уж потом можно было бы всласть пообсуждать, какие они все идиоты и предатели левых/правых (подставить нужное) идеалов, и как бы мы на их месте в два счета спасли положение. :)

Дельными компромиссами вымощена дорога в долговую яму

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая ninazino,

Из этого заочного диалога делаю вывод, что компромисс таки дельный. В моем понимании -- дельный компромисс, это такой, который ни ультра-левые, ни ультра-правые не приемлют на дух.

Не эти ли "дельные компромиссы" довели нас до 14 трлн. долларов госдолга? Чтобы оценить дельность сегодняшнего компромисса, прикиньте, сколько миллиардов берёт в долг федеральное правительство каждый день, и на сколько миллиардов сократили планируемые расходы в нынешнем и следующем году. Компромисс -- не самоцель, а средство вывода страны из финансового тупика.

Re: Дельными компромиссами вымощена дорога в долговую я

[ny-quant.livejournal.com]

>>Не эти ли "дельные компромиссы" довели нас до 14 трлн. долларов госдолга?

Именно эти. Когда Вы поймёте, что ваши участвовали в распиле на равных паях, с Вами можно будет разговаривать.

[ludmilin.livejournal.com]

> В моем понимании -- дельный компромисс, это такой, который ни ультра-левые, ни ультра-правые не приемлют на дух.

То есть когда насильнику жертва предлагает хотя бы надеть презерватив, это дельный компромисс. Отлично однако.

предупреждение

[abba65.livejournal.com]

Вы безо всякой причины назвали одного из уважаемых юзеров whocares1970 и shvarz – насильником. Задумайтесь об этом.

[abba65.livejournal.com]

Меня эта история убеждает, что обе партии равно любят тратить чужие (одолженные) деньги. Просто демократы данным фактом гордятся, а республиканцы всё еще немного стесняются - вон выкатили в качестве исходной позиции для торга "сокращение расходов".
При таком понимании - "компромисс таки дельный", то есть иным он быть не мог.

[original-ivan.livejournal.com]

Вы не заметили, что за восторгами и надеждами в нгачале потом следует разочарование?

[occuserpens.livejournal.com]

[В моем понимании -- дельный компромисс, это такой, который ни ультра-левые, ни ультра-правые не приемлют на дух.]

В моем понимании дельный компромисс - это когда покупают машину не за 10 тыс и не за 200, а за нечто разумное. А когда, не сумев договориться о цене, вместо машины покупают стадо верблюдов, от которых всех тошнит, в этом ничего хорошего нет.