Про компромисс

[ninazino]

Забавно все-таки наблюдать за разными ультра и за тем, как они оценивают один и тот же компромисс:

Вопрос (Ещё прo Бoенерoвский "кoмпрoмис"):Я тaк пoнимaю, тoт триллиoн, кoтoрый oн сoглaсился oбрезaть, oни не прoстo будут резaть в течение десяти лет. Этo ещё не всё. Oни сoглaсились вooбще НИЧЕГO не резaть дo 2013 гoдa? Ни хренa себе... И ещё - пoлoвинa кaтoв будет из oбoрoны. A вoт из Oбaмaкерa - ничегo, хoтя республикaнцев в 2010 выбирaли oчень дaже для егo oтмены/урезaния.

Ктo-нибудь мoжет мне oбъяснить, в чём зaключaется пoбедa кoнсервaтoрoв, o кoтoрoй нaм все гoвoрят?

Ну а вот и ответ: Из глобальных новостей примечательно лишь то, что демократы в очередной раз умудрились слить республиканцам - опять же рад, что не было возможности следить за этим позором вживую.

Из этого заочного диалога делаю вывод, что компромисс таки дельный. В моем понимании -- дельный компромисс, это такой, который ни ультра-левые, ни ультра-правые не приемлют на дух.

Comments

[egils]

К сожалению, это из тех компромиссов, при которых при наличии двух дорог пытаются проехать по средней...

[kisochka_yu]

Отвечу тут, потому что в ЖЖ сбежалось куча народу, а тут келейно.
К сожалению, ситуация сейчас такова, что решения реально нет. Впервые я читаю статьи во всех возможных газетах всех уважаемых авторов и вижу то, чего не видала отродясь. Пассажи типа: "А вот будучи спрошен, что бы я сделал в такой ситуации? - и Понимаю, что я не знаю." И это обозреватели, которые завсегда все знали. Я вообще придерживаюсь мнения, что "всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

В чем реально Обама поступил слабо? Элементарно: ни в коем случае нельзя было допускать, чтобы вопрос о поднятии долга (ставший уже рутинным) сливали в один флакон с вопросом об уменьшении расходов. У него были для этого все возможности, включая 14 поправку. Эту поправку практически никто не пользовал, потому что все про нее знали и все действовали понимая, что она существует. Так нет же, ему понадобилось повоспитывать и слить в один флакон долг и повышение налогов. Все - дальше началось то, что началось. И стране была продемонстрирована полная недальновидность президента. В дефолт никто не верил - как ни накачивали истерию, рынок начал реагировать очень вяло и только на прошлой неделе.

Существуют психологические вещи, которых нельзя допускать - нельзя допускать даже мысли о том, что страна может объявить дефолт. Подобные слова прозвучали впервые и ему этого никогда не простят.

Что же касается моего мнения на этот счет, то оно глубоко пессимистично. Я считаю, что пока мы еще падаем. И только поэтому у нас еще целы руки и ноги.

[profpr]

Про ультра-левых я недавно у Билла ОРейли услышал - ультра-левые это те, кто хочет поднять налоги.
По моему мнению, новые республиканцы сейчас - это большевики 17-го года, ради воплощения своих идей они готовы загубить страну. Поэтому Обама поступил совершенно верно, им сдавшись.

[ninazino]

Да зачем уж так далеко -- Вы вполне на -- если не ультра, то очень левого -- тянете. :))
Причем Вы такой партийно-левый, не из тех, кто хоть за что-то критикует демократов и кто иногда видит разумное в инициативах республиканцев :)) У Вас все просто: республиканцы хотят погубить страну, а Обама, рыцарь в белых латах, ее изо всех сил спасает :))

[ninazino]

(уныло) Да, я опять согласна. Ну с чем тут поспоришь? :))

[kisochka_yu]

Одним поднятием налогов проблемы не решить. Уже сейчас на каждого с сошкой есть один с ложкой. И это соотношение будет только увеличиваться в стороны тех, кто с ложкой.
Насчет республиканцев - надо разделять то, что им хотелось показать "кто в конгрессе хозяин" и то, чего они реально добиваются. Показать им удалось во многом из-за ошибки Обамы. Насчет же сокращений - ну режьте меня на десять кусков, но Пентагон будет последним, на что сократят субсидии. Потому что при стране на грани банкротства - армия - это последний форпост силы. Кстати, об этом уже пишут вовсю.

Далее - демократические блага типа пенсий и прочего работают только в работающей стране. Страна, реально, НЕ работает. Когда на каждый доллар приходится занимать 40 центов - добром это не кончится. К 47 году все, что в этой стране имеется будет уходить на социальные пенсии, мэдикейд и медикэре. Пока есть время - что-то можно очень медленно и старательно изменить. Но не знаю, как Вы - а я никаких движений в этом направлении не вижу.

[kisochka_yu]

Особенно меня доводит ситуация с рабочими местами. Все кричат - дайте нам работ. Но весь вопрос - КАКИХ работ. Ты не поверишь, но я довольно много времени провожу на полит. форумах - американских. Кстати, довольно забавно там бывает.

Так вот, про работы. Во время этого консюмерического карнавала 80% народу (вернее больше, но пусть) было занято в сфере различного сервиса. Но сервис - это такое дело - ежели его никто не будет покупать, то его и не будет. У меня сейчас студенты все подались в физиотерапевты - и они не понимают, что если за физиотерапию будет нечем платить, то клиент просто пойдет и сам себе шею разомнет. Кстати, то же самое и с врачами - только несколько позже. Никто не будет ходить на дорогие анализы и ежегодный чек, ежели это будет дорого. И вместо дорогих антидепрессантов будут пить ромашковый чай и гулять по вечерам.
А публика вопит - я торговал жильем и делал 150-200 К в год. Я опять так хочу! И меньше мне не предлагать, Обама дай работы...
Никто не понимает, что так уже не будет. И впереди долгая и очень тяжелая дорога, которая неизвестно, чем кончится. Ладно, пойду лучше детектив попишу - свободное время вдруг выпало. :)

[profpr]

Тоже интересная тема: я недавно два теста заполнил. На российском оказался социалистом, на канадском - консерватором. Зависит от точки отсчета.

И у меня совсем все не просто - и не демократ я, а прогрессив, и поддерживал не Обаму - у меня и доказательство есть :-)
https://picasaweb.google.com/lh/photo/75zrSYN9_uKofSzYs4JiSX2X26HJ5eom-h39Ic59QBY?feat=directlink

Просто, в отличии от вас, я осознаю, что живодерский капитализм, который сейчас так пропагандируется, приведет к такому обнищанию народа, что сам себя и загубит. А жалко. Или, как альтернатива, окончится теократией.

[ninazino]

Зависит от точки отсчета.
Это тоже верно.

Просто, в отличии от вас, я осознаю, что живодерский капитализм, который сейчас так пропагандируется, приведет к такому обнищанию народа, что сам себя и загубит.
В отличие от меня? Хм. Ну тогда я, в отличие от Вас, осознаю, что бессмысленный и беспощадный социализм может погубить все еще раньше: некому будет налоги платить, и народ обнищает еще быстрее. Вон, Кисочка тут пишет о том же, очень убедительно.

[ninazino]

О, я тоже Хиллари поддерживала.:))

А разве прогрессив в первую очередь не против войн? Что-то я не слышала от Вас критики Обамы за то, что он их не прекращает. А что прогрессив говорят о бесконенчном долге? Это тоже прогрессив?

For the record: я за возврат добушевских налогов, чтоб Вы мне какого-то животного капитализма не приписывали. Но и за разумное сокращение расходов, в первую очередь -- на войны.

[profpr]

Вы от меня много чего не слышали; если я о чем-нибудь не пишу, это не значит, что у меня нет по поводу этого мнения. Вот одно из таких мнений. Что мне больше всего не нравится в консерватизме - это черно-белый мир. Если налоги - так всех обложить по самый верх. Если не консерватор - значит, социалист. Если не критикует Обаму - значит, одобряет - я вот и Мишель Бакман не критикую. Если не за немедленную остановку заимствований - значит, за бесконечный долг. Если правительство - так тоталитарное. Что там у вас еще было? В общем, мне все это напоминает советскую пропаганду, к которой у меня отвращение.

[ninazino]

Что мне больше всего не нравится в консерватизме - это черно-белый мир.
Если честно, он мне и в социализме не нравится -- чем он в Вашем случае лучше? Если республиканцы, то хотят погубить страну и поэтому -- животные капиталисты и исчадия ада. Вы же это только что, парочкой комментов выше, продемонстрировали :))

В общем, мне все это напоминает советскую пропаганду, к которой у меня отвращение.
Так и Ваши реплики оставляют часто ровно то же ощущение. Вы же практически никогда не рассматриваете компромиссов, вариантов, чего-то осмысленного в мнениях оппонентов. Вы клеймите. А у меня к такому -- иммунитет, так что мне не страшно :))

[profpr]

Вот, кстати, еще одно из таких черно-белых высказываний. Как было при беспощадном социализме, я помню: работая на хозрасчете, моя мама получала что-то около 5 - или 8%? от "заработанного". Но вы made a straw man, которого успешно и победили. Повысить налоги до уровня, скажем, Рейгана - это беспощадный социализм? Вот йто и есть пропаганда.

[profpr]

Я только что поддержал Обаму, не так ли? Разве это не компромисс?

[ninazino]

Я только что поддержал Обаму, не так ли? Разве это не компромисс?
С кем?

[ninazino]

И что, я пропагандирую против повышения налогов до хотя бы клинтоновского уровня? Укажите, пожалуйста, где.

Даже в этом треде есть мой специальный "for the record" -- Вы не заметили?

[duchifat]

Из этого заочного диалога делаю вывод, что компромисс таки дельный

Это если есть уверенность, что оба участника детально изучили предлагаемый закон и выступают аргументировано. Что маловероятно, поскольку законопроект появился за несколько часов до того.

Кроме того, есть еще такая вещь, что люди могут быть недовольны сокращениями зарплат или поднятием налогов, которые лично их касаются. Для этого не нужно быть "ультра". Уважаемый Шварц, наверно, получает зарплату (частично) из федеральных расходов на медицинские исследования на лечение и профилактику СПИДа. Уважаемый его оппонент, наверно, получает деньги из совсем других источников, зато платит налоги, а от лечения СПИДа ему не горячо и не холодно, поскольку он не в группе риска. У этих людей разные интересы, и ничего удивительного в том, что они хотят больше денег себе и меньше сопернику. Ничего "ультра" в этом нет, и ничего о качастве компромисса это не говорит.

[ninazino]

Ну что ж, вполне качественный анализ. Но это при условии, что и Шварц, и его оппонент думают только желудком. Я лично в обоих случаях -- очень в этом сомневаюсь.

[profpr]

Ну опять. Налоги и расходы, мы ведь про это говорили. Я считаю, что соглашение очень плохое, но лучше, чем вообще никакого.

[ninazino]

А, так это Вы в компромисс с Обамой вощли? Типа -- говно президент, но лучше, чем никакого? Тогда на сто процентов согласна :))

[profpr]

Нет, совсем не так.

[ninazino]

Что ж Вам так трудно сформулировать -- с чем и с кем компромисс. И в чем.

[shvarz.livejournal.com]

Ни фига себе. Как это я в ультра-левые попал?

[rezoner.livejournal.com]

Да, забавно. На НПР сегодня говорили как на похоронах близкого друга. Кроме того, меня посмешили многочисленные выступающие, у каждого из которых было два пункта: 1. чайная партия - это несчастье для страны, из-за них невозможен правильный компромисс; 2. нам нужна третья партия, чтобы были компромиссы.

[spamsink]

You've made my day. Хотя день еще не кончился.