Еще раз, терпеливо

[ninazino]

Даже умные люди в моей ленте стали распространять бред под названием "Руки прочь от Ларса Триера", где пишут следующее:

Мы против навязывания политкорректности, против удушения свободы слова и самовыражения под предлогом "защиты" евреев или принципов гуманизма и благородства.
Мы напоминаем, что нацизм, фашизм и коммунизм начинали свое становление именно с подавления инакомыслия и преследования оппонентов.

Поэтому еще раз, спокойно и терпеливо, напомню, что надо отделять мух от котлет. Никто Ларса и пальцем не тронул, так что про руки прочь просто смешно. Понятие "свобода слова" относится к свободе всех, а не только отдельных выдающихся личностей и подразумевает свободу от преследований государством. Фашизм и коммунизм начинались с подавления инакомыслия именно государством, поэтому не надо передергивать.

Если вы считаете, что всякий имеет право нести любую херню, пардон май френч, то почему вы отрицаете право других отворачиваться от этой херни и указать на дверь этому херру?

Видите ли, в чем дело, есть право на свободу слова, на которое не может посягать государство, и если бы вашего ларса за эти слова посадили, я бы поморщилась, но тоже бы процедила, мол, руки прочь. А есть культурные коды общества. И они в России и на Западе -- разные. Они даже разные в Америке и Европе, но все же эти коды ближе друг другу, и страшно далеки они от российских.

Здесь принято друг другу улыбаться, уступать дорогу, помогать. Здесь пешеходы не смотрят пристально направо и налево и не бегут ланью, потому что все машины тормозят, если идет человек. Здесь принято придерживать дверь, когда за тобой идет кто-то, и это наглая ложь, что это не так. Здесь пропускают женщин вперед, не волнуйтесь. А еще -- пожилых людей и людей с ограниченными возможностями. Здесь все устроено так, что люди с ограниченными возможностями ведут нормальную и достойную жизнь. Здесь не принято говорить слова, которые могут быть оскорбительными для других. И есди мне когда-то Антон Борисов сказал, что ему больно и неприятно слышать слово "инвалид", то я постараюсь его не говорить, и мне нисколько будет не жаль "великого и могучего", если от того, что я воздержусь от этого слова, хотя бы одному человеку будет легче и приятнее жить.

Вот все это и называется корявым словом "политкорректность" -- умение и стремление жить, не толкаясь локтями и не оскорбляя, а улыбаясь друг другу.

Еще один юзер, в постинг которого я забрела по ссылке, написал в связи с этим инцидентом следующщее: То есть если самому уверенно различать добро и зло, то никакой общественный релетивизм на твои действия влиять не будет.

Добро и зло различать самому... А откуда ты понятия об этих добре и зле взял? От рождения, с молоком матери? Да нет, это те же общественные культурные коды. Многим нашим гражданам (бывшим и настоящим) часто не нравятся западные культурные коды, и весь этот стон против политкорректности -- не более, чем стремление навязать свои, российские коды западной культуре. Да, но жить-то при этом хочется по-западному, вот ведь в чем парадокс!

Еще раз напомню: херра фон Триера никто пальцем не тронул, не то что руками, и если у него есть право на эти слова (а оно, безусловно, у него есть), то и у окружающих есть право соответственно на них прореагировать.

Ну и наконец, я согласна с мнением, высказанным здесь: А что, Каннскому комитету уж и пошутить нельзя?

Comments

Есть еще одна точка зрения:

[kouzdra.livejournal.com]

Собственно сегодня только пробежало - что на практике мы тут имеем классический случай [мелкобуржуазного] охранительства. Что imho несомненно так и есть - ну и дальше собственно все делятся в первую голову именно по отношению к проявлению охранительства во вроде бы либеральной среде.

Re: Есть еще одна точка зрения:

[ninazino.livejournal.com]

Я не понимаю этого. Любая культура основана на огромном количестве табу -- таким образом, любую культуру можно назвать охранительством, так что ж?

Просто вы хотите европейские табу поменять на свои, вот и все. Но тогда мы и получим российское общество в Европе. Я лично не вижу в этом ничего хорошего.

Вам же там никто не мешает восстанавливать светлый облик Сталина? Свобода слова в полном разгаре, верно? Так чего ж вам боле?

Re: Есть еще одна точка зрения:

[original-ivan.livejournal.com]

его эпатаж нам не шейте

Re: Есть еще одна точка зрения:

[ninazino.livejournal.com]

Я? Что-то шью? Да господь с Вами, я уж не помню, когда иголку с ниткой в руках держала :))

Re: Есть еще одна точка зрения:

[kouzdra.livejournal.com]

Любая культура основана на огромном количестве табу -- таким образом, любую культуру можно назвать охранительством, так что ж?

Это у вас охранительская точка зрения - к тому же - по факту неверная - культура (и политика) в очень часто основана на разрушении существующих табу. Собственно - то, что называется "прогрессивнсть/революционность" этим и характеризуется. Стремление же к установлению новых табу (или восстановлениии старых) или их охранение существующих - называеся "реакционность".

У реакционеров есть свои резоны - но членам канского жюри теперь несколько невместно будет рассуждать за "свободу творчества" и воспевать "нонконформистское искусство" - смеяться будут. Потому как проявили себя как классические реакционеры.

Любая культура основана на огромном количестве табу -- таким образом, любую культуру можно назвать охранительством, так что ж?

я люблю табу разрушать. Но не люблю, когда это делают путем установления новых: собственно "светлый образ Сталина" - исключительно противодействие попыткам установить новое табу. Если бы не наши либералы с их "десталинизацией" и призывами к запретам - никто бы про него и не вспоминал особенно.

Свобода слова в полном разгаре, верно? Так чего ж вам боле?

Я же (и автор постинга) не о том, что канны надо запретить, а о том, что они в полной мере проявили себя как филистерская лавочка. Что c учетом их либералного имиджу просто стоит иметь в виду - если бы Триер продолжил их троллить (или хотя бы не извинялся) - вызвал бы симпатии.

[original-ivan.livejournal.com]

А какой стати территория Канн стала частной, чтоб указывать?

Скажем в США владелец частного заведения может повесить табличку "Только для белых", или таки его обяжут пускать всех?

[ninazino.livejournal.com]

А его разве из Канн выгнали? Мне казалось, только с фестиваля.

[original-ivan.livejournal.com]

нет, евреи ещё сколько-то метров вокруг фестиваля скупили(((

[quichenotte.livejournal.com]

Более того, его фильм продолжает участие в фестивале. А за такие слова, которые он сказал, могут и посадить.

[original-ivan.livejournal.com]

открытым остаётся пример с публичным заведением в США
например, персональный запрет посещать хоккейный матч возможен?

[verevkin.livejournal.com]

Могут запретить подходить к школе, если человек был осужден за педофилию.

Разумеется, возможен.

[puckshooter.livejournal.com]

Если особо горячий болельщик вылезет на лёд и станет драться с хоккеистом команды противника, например, да так, что нанесёт ему травму. Или догола на трибуне разденется. Прецеденты были, может и не для хоккея, а других видов спорта, но суть не в виде спорта, а в том, что ответ на Ваш вопрос положительный.

[ninazino.livejournal.com]

Я думаю, что в данном случае никакого специального запрета не было, просто ему не будут больше присылать приглашения на официальные мероприятия, не будут устраивать пресс-конференции и тыды. А на просмотр фильмов по билетам, я думаю, никакого запрета нет.

Если по аналогии с хоккейным матчем -- на поле его больше не выпустят, а смотреть матч за свои деньги никто не запретит.

[alicebrown.livejournal.com]

По первой ссылке политкорректность доведенная до абсурда.
Но я опять не понимаю, кто и кому навязывал политкорректность в Каннах? Я, наверное тупая:))) Так и помру дурой:)

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

И всё-таки я бы предпочла, чтобы каждый, кто хочет, в частном порядке не подавал руки фон Триеру, или дал ему в морду, или от себя лично написал открытое письмо в газету. А так похоже на персональное дело на комсомольском собрании.
Если Ларс фон Триер нарушил французский закон, то пусть его полиция заберёт, а судья осудит.

Выражение "люди с ограниченными возможностями", по-моему, исключительно глупое: разве бывают люди с неограниченными возможностями?
Ирина Ясина в своей повести "История болезни" рассказывает, как Рубен Гальего сказал ей: " Когда ты скажешь себе, что ты - инвалид, тебе станет легче." Дело, разумеется, не в слове, а в том, что надо смотреть правде в лицо.
Я не знаю, что имел в виду Антон Борисов, но вряд ли разумный человек может хотеть вычеркнуть из языка какое-то слово. Есть и пострашнее вещи, но в кого мы превратимся, если запретим называть их своими именами?

Противопоставление русской культуры поведения и "западной" - какое-то несерьёзное. Есть американская культура и французская, к примеру. И они, оказывается, разные, как обнаружилось в в истории с ДСК.

[ninazino.livejournal.com]

И всё-таки я бы предпочла, чтобы каждый, кто хочет, в частном порядке не подавал руки фон Триеру, или дал ему в морду, или от себя лично написал открытое письмо в газету.
Так а чем реакция оргкомитета отличается от предложенной Вами? Они в частном порядке отказали ему от частного дома. В чем проблема-то?

Если Ларс фон Триер нарушил французский закон, то пусть его полиция заберёт, а судья осудит.
Да нет же! Вот как раз государства в вопросах свободы слова не надо! Почему у всех наших происходит смешение понятий гражданского общества и государства? Почему перекладывать на государство то, что есть прерогатива гражданского общества и общей культуры?

Выражение "люди с ограниченными возможностями", по-моему, исключительно глупое: разве бывают люди с неограниченными возможностями?
Возможно. Предложите лучшее. Вот Вам ссылка на постинг, где Антон объясняет свое отношение к этому слово (а оно у него, безусловно, не посторонее): http://antonborisov.livejournal.com/993225.html

" Когда ты скажешь себе, что ты - инвалид, тебе станет легче."
Не факт, что это правильно. И не факт, что в этом имелись те коннотации, о которых говорит в постинге по ссылке Антон. Возможно, имелось в виду именно ограничение возможностей по сравнению с остальными людьми и с собой прошлой, до болезни.

Что значит, называть "своими именами"? Какие имена "свои"? "Жид" -- свое имя или не свое? Почему мы не называем евреев "жидами"? В кого мы превратились???

Противопоставление русской культуры поведения и "западной" - какое-то несерьёзное.
Еще какое серьезное! Тут разница -- пропасть. Между Америкой и Францией тоже масса различий, безусловно, но это -- не пропасть, а различия. И уж точно американская культура гораздо ближе к западноевропейской, чем обе они -- к русской или, скажем, ортодоксально-мусульманской.

Не Вы ли защищали общие западные европейско-американские ценности, противопоставляя их мусульманским? Я бы тоже могла сказать: такое противопоставление -- какое-то несерьезное, вон Франция и Америка как различаются между собой :))

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Антона Борисова я не поняла. Он ссылается на какую-то Светлану, а там вообще не о том.
Во всяком случае, там речь идёт об особом отношении к инвалидам, льготах и т.п. Я считаю, что это их личное дело - принимать пособия, льготы и т.п. или не принимать. Если у них есть кто-то, кто готов всюду носить их на руках, то они могут обойтись без пандусов, если у них есть возможность хорошо зарабатывать, то пусть откажутся от своего пособия.
А есть люди, которые без пандусов никуда не попадут, а без пособия не выживут.
Заменить слово "инвалид" каким-то другим они не предлагают, там вообще не о словах речь.

Я не считаю, что слово "инвалид" следует чем-то заменить, я не считаю его неуважительным, оскорбительным или неприличным.
Слово "жид" раньше просто обозначало еврея, так же, как в польском и литовском языках. Ещё в 19-м веке у русских писателей оно было нейтральным. Их отношение могло быть не нейтральным, а слово просто обозначало евреев.
Я не знаю, когда слово "жид" стало "обзывательным". В официальных документах слово "еврей" употреблялось ещё в 18-м веке. Но постепенно канцеляризм вытеснил бытовое слово.
А антисемитизм никуда не делся! И вот уже слово "еврей" стали заменять на уродливый канцеляризм "лицо еврейской национальности". Чтобы евреи не обиделись, что их евреями называют! Вот она - политкорректность на марше!
Сейчас у нас расцвели антикавказские настроения. И тут же появился очередной политкорректный уродец - "лицо кавказской национальности."

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Общие европейско-американские ценности - это христианские ценности. Поэтому они и противостоят мусульманским.
При этом существуют культурные различия и внутри христиан.

Я не уверена, что культурные различия между Францией и Америкой меньше, чем, между Францией и Россией. Вы недооцениваете особость Америки. Но это всё второстепенно по сравнению с пропастью между мусульманским миром и христианским.
Русская культура принадлежит к европейским культурам. Мне странно, что Вы их противопоставляете. У всех свои особенности, но у нас общая история. И география, что очень важно.

re: у окружающих есть право прореагировать. !!!

[roman-kr.livejournal.com]

Золотые слова! До сих пор не могу понять, почему всех так раздражает, когда я несколько нервно и нецензурно реагирую на публичные призывы к уничтожению Израиля)))

А ты посмотри, что творится в Воронеже!

[verevkin.livejournal.com]

http://ru-marazm.livejournal.com/2809567.html

Re: А ты посмотри, что творится в Воронеже!

[ninazino.livejournal.com]

А что там? Не поняла, какая связь.

Re: А ты посмотри, что творится в Воронеже!

[verevkin.livejournal.com]

Губернатор ваще косит под фюрера.

[rezoner.livejournal.com]

У меня технический вопрос: ты посмотрела ролик?

[ninazino.livejournal.com]

Уже да. И что? Ну, пукнул в прорубь прилюдно, почему я или каннский оргкомитет не можем отказать ему от дома? Тем более, что такой пук, ой, пардон, стеб, уже не первый в Европе: принц Гарри, Гльяно, фон Триер. Кто следующий?

[rezoner.livejournal.com]

А то, что речь эта была не самой удачной шуткой. И, как мне представляется, Гитлер сдох так давно, и от него так прочно избавились, что уже можно делать его объектом шуток. По моему мнению.