Еще раз, терпеливо

[ninazino]

Даже умные люди в моей ленте стали распространять бред под названием "Руки прочь от Ларса Триера", где пишут следующее:

Мы против навязывания политкорректности, против удушения свободы слова и самовыражения под предлогом "защиты" евреев или принципов гуманизма и благородства.
Мы напоминаем, что нацизм, фашизм и коммунизм начинали свое становление именно с подавления инакомыслия и преследования оппонентов.

Поэтому еще раз, спокойно и терпеливо, напомню, что надо отделять мух от котлет. Никто Ларса и пальцем не тронул, так что про руки прочь просто смешно. Понятие "свобода слова" относится к свободе всех, а не только отдельных выдающихся личностей и подразумевает свободу от преследований государством. Фашизм и коммунизм начинались с подавления инакомыслия именно государством, поэтому не надо передергивать.

Если вы считаете, что всякий имеет право нести любую херню, пардон май френч, то почему вы отрицаете право других отворачиваться от этой херни и указать на дверь этому херру?

Видите ли, в чем дело, есть право на свободу слова, на которое не может посягать государство, и если бы вашего ларса за эти слова посадили, я бы поморщилась, но тоже бы процедила, мол, руки прочь. А есть культурные коды общества. И они в России и на Западе -- разные. Они даже разные в Америке и Европе, но все же эти коды ближе друг другу, и страшно далеки они от российских.

Здесь принято друг другу улыбаться, уступать дорогу, помогать. Здесь пешеходы не смотрят пристально направо и налево и не бегут ланью, потому что все машины тормозят, если идет человек. Здесь принято придерживать дверь, когда за тобой идет кто-то, и это наглая ложь, что это не так. Здесь пропускают женщин вперед, не волнуйтесь. А еще -- пожилых людей и людей с ограниченными возможностями. Здесь все устроено так, что люди с ограниченными возможностями ведут нормальную и достойную жизнь. Здесь не принято говорить слова, которые могут быть оскорбительными для других. И есди мне когда-то Антон Борисов сказал, что ему больно и неприятно слышать слово "инвалид", то я постараюсь его не говорить, и мне нисколько будет не жаль "великого и могучего", если от того, что я воздержусь от этого слова, хотя бы одному человеку будет легче и приятнее жить.

Вот все это и называется корявым словом "политкорректность" -- умение и стремление жить, не толкаясь локтями и не оскорбляя, а улыбаясь друг другу.

Еще один юзер, в постинг которого я забрела по ссылке, написал в связи с этим инцидентом следующщее: То есть если самому уверенно различать добро и зло, то никакой общественный релетивизм на твои действия влиять не будет.

Добро и зло различать самому... А откуда ты понятия об этих добре и зле взял? От рождения, с молоком матери? Да нет, это те же общественные культурные коды. Многим нашим гражданам (бывшим и настоящим) часто не нравятся западные культурные коды, и весь этот стон против политкорректности -- не более, чем стремление навязать свои, российские коды западной культуре. Да, но жить-то при этом хочется по-западному, вот ведь в чем парадокс!

Еще раз напомню: херра фон Триера никто пальцем не тронул, не то что руками, и если у него есть право на эти слова (а оно, безусловно, у него есть), то и у окружающих есть право соответственно на них прореагировать.

Ну и наконец, я согласна с мнением, высказанным здесь: А что, Каннскому комитету уж и пошутить нельзя?

Comments

Есть еще одна точка зрения:

[kouzdra.livejournal.com]

Собственно сегодня только пробежало - что на практике мы тут имеем классический случай [мелкобуржуазного] охранительства. Что imho несомненно так и есть - ну и дальше собственно все делятся в первую голову именно по отношению к проявлению охранительства во вроде бы либеральной среде.

Re: Есть еще одна точка зрения:

[ninazino.livejournal.com]

Я не понимаю этого. Любая культура основана на огромном количестве табу -- таким образом, любую культуру можно назвать охранительством, так что ж?

Просто вы хотите европейские табу поменять на свои, вот и все. Но тогда мы и получим российское общество в Европе. Я лично не вижу в этом ничего хорошего.

Вам же там никто не мешает восстанавливать светлый облик Сталина? Свобода слова в полном разгаре, верно? Так чего ж вам боле?

[original-ivan.livejournal.com]

А какой стати территория Канн стала частной, чтоб указывать?

Скажем в США владелец частного заведения может повесить табличку "Только для белых", или таки его обяжут пускать всех?

[ninazino.livejournal.com]

А его разве из Канн выгнали? Мне казалось, только с фестиваля.

Re: Есть еще одна точка зрения:

[original-ivan.livejournal.com]

его эпатаж нам не шейте

[original-ivan.livejournal.com]

нет, евреи ещё сколько-то метров вокруг фестиваля скупили(((

Re: Есть еще одна точка зрения:

[kouzdra.livejournal.com]

Любая культура основана на огромном количестве табу -- таким образом, любую культуру можно назвать охранительством, так что ж?

Это у вас охранительская точка зрения - к тому же - по факту неверная - культура (и политика) в очень часто основана на разрушении существующих табу. Собственно - то, что называется "прогрессивнсть/революционность" этим и характеризуется. Стремление же к установлению новых табу (или восстановлениии старых) или их охранение существующих - называеся "реакционность".

У реакционеров есть свои резоны - но членам канского жюри теперь несколько невместно будет рассуждать за "свободу творчества" и воспевать "нонконформистское искусство" - смеяться будут. Потому как проявили себя как классические реакционеры.

Любая культура основана на огромном количестве табу -- таким образом, любую культуру можно назвать охранительством, так что ж?

я люблю табу разрушать. Но не люблю, когда это делают путем установления новых: собственно "светлый образ Сталина" - исключительно противодействие попыткам установить новое табу. Если бы не наши либералы с их "десталинизацией" и призывами к запретам - никто бы про него и не вспоминал особенно.

Свобода слова в полном разгаре, верно? Так чего ж вам боле?

Я же (и автор постинга) не о том, что канны надо запретить, а о том, что они в полной мере проявили себя как филистерская лавочка. Что c учетом их либералного имиджу просто стоит иметь в виду - если бы Триер продолжил их троллить (или хотя бы не извинялся) - вызвал бы симпатии.

[quichenotte.livejournal.com]

Более того, его фильм продолжает участие в фестивале. А за такие слова, которые он сказал, могут и посадить.

[original-ivan.livejournal.com]

открытым остаётся пример с публичным заведением в США
например, персональный запрет посещать хоккейный матч возможен?

Re: Есть еще одна точка зрения:

[ninazino.livejournal.com]

Я? Что-то шью? Да господь с Вами, я уж не помню, когда иголку с ниткой в руках держала :))

[alicebrown.livejournal.com]

По первой ссылке политкорректность доведенная до абсурда.
Но я опять не понимаю, кто и кому навязывал политкорректность в Каннах? Я, наверное тупая:))) Так и помру дурой:)

[original-ivan.livejournal.com]

как страшно жыть в Эвропе

[verevkin.livejournal.com]

Могут запретить подходить к школе, если человек был осужден за педофилию.

Re: Есть еще одна точка зрения:

[ninazino.livejournal.com]

Стремление же к установлению новых табу (или восстановлениии старых) или их охранение существующих - называеся "реакционность".
Установление новых табу -- реакционность? Это таки что-то новое.

Вы даже не представляете, какое количество табу заложенно в вас самом. Вы не делаете массы вещей, которые запрещены вашей культурой, и даже не замечаете этого. А замечаете те табу, которые в чужой культуре вам кажутся неприятными (а на самом деле, они просто непонятны).

Ну да, давайте начнем кампанию за отмену табу на испражнения на улице.
Еще раз, я говорю о культурных кодах и культурных табу, а не о государственных.

и призывами к запретам - никто бы про него и не вспоминал особенно.
Не смешите мои тапочки. В России с удивительным постоянство восстанавливается тоталитарная система, и вы мне будете говорить -- никто бы не вспоминал?

но членам канского жюри теперь несколько невместно будет рассуждать за "свободу творчества" и воспевать "нонконформистское искусство" - смеяться будут.
Не будут. Ибо словесный понос не есть творчество, а фильм его не сняли.

кто ж его посадит, он же памятник!

[original-ivan.livejournal.com]

хотя бы осуждён, но ведь там у вас первая поправка:)

Re: Есть еще одна точка зрения:

[kouzdra.livejournal.com]

Установление новых табу -- реакционность? Это таки что-то новое.

Конечно. Собственно хороший пример - советский союз - когда после веселого бардака 20-х начали именно устанавливаться новые табу - 30-е - это реакция и Сталин - безусловный реакционер (что закономерно - любая революция рано или поздно переходит в реакцию)

Ну да, давайте начнем кампанию за отмену табу на испражнения на улице.

Да сколько угодно - идея, что нельзя поссать в кустиках "потому что неприлично" мне кажется странной. Самому доводилось, равно как и в тамбуре электрички. Другое дело, что есть теория, что в людных местах это лучше по возможности делать в специально оборудованном месте мне кажется разумной - не потому, что табу - а потому что пахнуть будет.

Собственно потому и не табу - что никакого культурного кода в том нет - просто некоторая гигиена.

Еще раз, я говорю о культурных кодах и культурных табу, а не о государственных

Вот как раз культурные я и не уважаю. Государственные - государство по устройству не может без формальных запретов относиться - потому тут неизбежно. Хотя не стоит сакрализовывать государство - нарушать законы можно, попадаться нельзя.

Не будут. Ибо словесный понос не есть творчество, а фильм его не сняли

Будут-будут - ибо чистое филистерство - "что люди-то про нас подумают".

Re: Есть еще одна точка зрения:

[original-ivan.livejournal.com]

"никакого культурного кода в том нет - просто некоторая гигиена"

а культура, она что, с воздуха упала?
бытие определяет сознание, и культура тоже от жизни, от той же гигиены идёт

Re: Есть еще одна точка зрения:

[kouzdra.livejournal.com]

Так как раз и является идиотизмом, когда рациональные вещи превращаются в "культурныезапреты" (особенно если при этом забывается их смысл, что бывает часто). Там сразу начинает цвести разная фигня - чем собственно история с Триером курьезный пример (потому как исполнение на полном, кажется, серьезе жж-пиесы "нам ..., это же Гитлер" иначе как анекдот не выглядит) - ну собственно что-то типа "Сна Попова"

Разумеется, возможен.

[puckshooter.livejournal.com]

Если особо горячий болельщик вылезет на лёд и станет драться с хоккеистом команды противника, например, да так, что нанесёт ему травму. Или догола на трибуне разденется. Прецеденты были, может и не для хоккея, а других видов спорта, но суть не в виде спорта, а в том, что ответ на Ваш вопрос положительный.

Скажу крамолу

[original-ivan.livejournal.com]

"Ну да, давайте начнем кампанию за отмену табу на испражнения на улице"

http://ninazino.livejournal.com/751249.html?thread=17313425#t17313425
вред испражнений на улице каждый раз наглядно виден, а по фашизму каждый раз идёт отсылка к событиям более чем 65-ти летней давности
кроме того, с фашизмом всё не так однозначно: его путают с нацизмом, а сам он сводится к единению ВСЕХ граждан во имя общей цели

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

И всё-таки я бы предпочла, чтобы каждый, кто хочет, в частном порядке не подавал руки фон Триеру, или дал ему в морду, или от себя лично написал открытое письмо в газету. А так похоже на персональное дело на комсомольском собрании.
Если Ларс фон Триер нарушил французский закон, то пусть его полиция заберёт, а судья осудит.

Выражение "люди с ограниченными возможностями", по-моему, исключительно глупое: разве бывают люди с неограниченными возможностями?
Ирина Ясина в своей повести "История болезни" рассказывает, как Рубен Гальего сказал ей: " Когда ты скажешь себе, что ты - инвалид, тебе станет легче." Дело, разумеется, не в слове, а в том, что надо смотреть правде в лицо.
Я не знаю, что имел в виду Антон Борисов, но вряд ли разумный человек может хотеть вычеркнуть из языка какое-то слово. Есть и пострашнее вещи, но в кого мы превратимся, если запретим называть их своими именами?

Противопоставление русской культуры поведения и "западной" - какое-то несерьёзное. Есть американская культура и французская, к примеру. И они, оказывается, разные, как обнаружилось в в истории с ДСК.

re: у окружающих есть право прореагировать. !!!

[roman-kr.livejournal.com]

Золотые слова! До сих пор не могу понять, почему всех так раздражает, когда я несколько нервно и нецензурно реагирую на публичные призывы к уничтожению Израиля)))

[ninazino.livejournal.com]

Я думаю, что в данном случае никакого специального запрета не было, просто ему не будут больше присылать приглашения на официальные мероприятия, не будут устраивать пресс-конференции и тыды. А на просмотр фильмов по билетам, я думаю, никакого запрета нет.

Если по аналогии с хоккейным матчем -- на поле его больше не выпустят, а смотреть матч за свои деньги никто не запретит.

[blanqi.livejournal.com]

собственно "светлый образ Сталина" - исключительно противодействие попыткам установить новое табу.

Очень точно.

[blanqi.livejournal.com]

Ну да, давайте начнем кампанию за отмену табу на испражнения на улице.

Образцовая демагогия. Такой и концлагеря оправдать можно.

Нет (неограниченной) свободы слова - нет свободы мысли. Что касается свободы творчества, отрицательной по сути (в корне творчества отрицание), то её нет сегодня, она ограничена в разы больше, чем в СССР.

Современное общество тоталитарней не только советского, но и гитлеровского. Образцовый концлагерь величиной в планету Земля. Значит - с него некуда, невозможно сбежать. Концлагерь, из которого некуда бежать, зовётся "свободой с естественными культурными табу".