Я слово мракобесие употребляю не в качестве ругательства, а во вполне конкретном смысле: это отрицание абсолютной ценности научного познания и подчинение его какой-то идеологии.
Я тоже. А еще -- выступление с позиций НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННОЙ теории, которая кажется Вам лично ближе.
Я вполне могу себе представить, что чёрные дети в США учатся вместе с белыми по выработанным ещё европейцами методикам.
Может, Вы это и можете, представить все можно. Но практически в Америке все, мягко говоря, не совсем так: черные дети в США учатся в преимущественно черных школах в городских негритянских гетто, а белые -- в белых пригородных. Школы по качеству различаются как небо и земля. Сейчас есть тенденция: мало-мальски разбогатевшие черные уезжают в белые районы и отдают своих детей в хорошие школы. Пока я нигде не слышала, что их дети хоть как-то страдают в этих школах.
Про правополушарную доминанту черных нет никаких исследований.
В общем, не надо прикрывать наукой простой бытовой расизм.
При чём тут расизм вообще?! Пытаться создать детям более комфортные условия в школе - это расизм?
Мало ли чего Вы не слышали... Я вот совсем недавно впервые услышала, что мальчикам и девочкам нужно разное время после перемены, чтобы включиться в работу. Мальчикам нужно его на несколько минут больше. Следовательно, если мальчиков и девочек обучать в одном классе, то неизбежно либо мальчики, либо девочки ( либо и те , и другие) будут учиться не в оптимальном режиме. На основании этих данных предлагалось учить мальчиков и девочек в отдельных классах в рамках одной школы. Есть такая школа в Москве. Я как мать двоих сыновей очень это поддерживаю. Мальчики в школе, действительно, поставлены в худшее положение, чем девочки. Дети не могут жаловаться на подобные вещи, т.к. они принимают мир как должное. Просто не любят ходить в школу, прогуливают и всё такое.
Если разбогатевшие чёрные отдают своих детей в школы в белых районах, то это потому, что они делают свой выбор из того, что реально есть. К тому же они знают, что их детям придётся жить в мире, построенном белыми и приспосабливаться к нему. Как левши вынуждены приспосабливаться к миру, построенному правшами для себя.
Да, мне лично кажется более правдоподобным, что у людей разных рас способности в разных сферах деятельности различаются. Можете считать, что я за сегрегацию и апартеид. И какие там ещё есть ругательные слова? :) Я за максимально индивидуализированный подход, на самом деле.
При чём тут расизм вообще?! Пытаться создать детям более комфортные условия в школе - это расизм?
Так, давайте отмотаем назад: кто и где говорил о попытке создать детям более комфортные условия? Ссылочку, пожалуйста.
На самом деле, запредельная политкорректность как раз и пытается это сделать: ах, ты не умеешь читать, потому что черный? И хорошо, у тебя правое полушарие, будем рэпом заниматься. Так что кто бы про политкорректность говорил! А в хороших школах требуют, чтобы читали. И таблицу умножения знали.
Если разбогатевшие чёрные отдают своих детей в школы в белых районах, то это потому, что они делают свой выбор из того, что реально есть.
Опять, извините, нестыковочка: реально есть плохие школы в черных районах, где детям вполне комфортно, потому что от них не требуют ничего.
Как левши вынуждены приспосабливаться к миру, построенному правшами для себя.
Что значит, "вынуждены приспосабливаться"? Когда их насильно не переучивают, ни к чему особенному приспосабливаться не надо: говорю Вам это как переученная левша.
Да, мне лично кажется более правдоподобным, что у людей разных рас способности в разных сферах деятельности различаются.
Правдоподобным? Или научно доказанным? А то, помнится, за то, что я не готова принять это "правдоподобие" за научную истину, Вы меня в мракобесы записали.
Можете считать, что я за сегрегацию и апартеид.
Что значит "можете считать"? Вы за них или против?
Я считаю, что если для обучения правополушарных детей чтению лучше работают одни методики, а для левополушарных - другие, то детей надо разделить по этому признаку для обучения чтению оптимальным образом. И ещё я считаю, что правополушарные ничем не хуже левополушарных, даже если окажется, что им труднее научиться читать. Возможно, они зато лучше поют или рисуют. И если чёрных детей окажется больше, допустим, среди правопролушарных, то это просто естественнонаучный факт и никаким разговорам о морали тут нет места. Если среди чёрных почему-то бытует мнение, что им труднее научиться читать, потому что они правополушарные, то надо в этом разобраться и поставить все точки над i. И разработать для них специальные методики, если окажется, что это действительно так. А объявить, что, мол, все равны и любые разговоры о различиях аморальны, - неправильно. Если это сегрегация, то я за такую сегрегацию.
У меня сын - левша. Я представляю себе, какие тут есть проблемы. Вы пробовали раздобыть ножницы для левшей?
По CNN был недавно сюжет как раз на эту тему: там ученые говорили, что никаких научных данных на эту тему нет и что плохо читают не черные дети, а дети в плохих школах, где учителя сами еле-еле умеют читать. В этом же сюжете показали школу, которая на благотворительной основе (на деньги благотоврителей) собирает детей из неблагополучных районов и прекрасно обучает их чтению и другим полезным навыкам.
Так что все это вранье про расу, по крайней мере на данном этапе все указывает на то, что социально-культурные обстоятельства настолько превалируют, что реальные генетические расовые особенности совершенно за ними не просматриваются. Как Вы думаете, что будет с еврейским младенцем, вырасти он в негритянском гетто? Или что будет с человеческим младенцем, выращенным волками?
Ножницы для левшей спокойно продаются в специальных магазинах и через интернет.
Так что все это вранье про расу, по крайней мере на данном этапе все указывает на то, что социально-культурные обстоятельства настолько превалируют, что реальные генетические расовые особенности совершенно за ними не просматриваются. Теперь понятно: просто не до жиру. Но почему "враньё"? Кто-то специально это придумывает? С какой целью? Почему Вы считаете такие предположения аморальными?
Как Вы думаете, что будет с еврейским младенцем, вырасти он в негритянском гетто? Или что будет с человеческим младенцем, выращенным волками? Круто... Я хоть и "плохо отношусь к Америке", как Вам кажется, но такого не предполагала.
Ножницы для левшей спокойно продаются в специальных магазинах и через интернет. Спасибо. Сыну уже почти 25 лет, а ножницы были нужны в начальной школе. Там надо было вырезать аппликации из бумаги, и у него всё очень плохо получалось. Легко ли быть в классе самым неловким, когда тебе 6 лет? Проблема левшей существует. И проблема совместного обучения мальчиков и девочек - тоже, как, впрочем, и раздельного. И ничего нет аморального в том, чтобы это обсуждать и искать выходы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2008-04-30 10:15 am (UTC)Я тоже. А еще -- выступление с позиций НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННОЙ теории, которая кажется Вам лично ближе.
Я вполне могу себе представить, что чёрные дети в США учатся вместе с белыми по выработанным ещё европейцами методикам.
Может, Вы это и можете, представить все можно. Но практически в Америке все, мягко говоря, не совсем так: черные дети в США учатся в преимущественно черных школах в городских негритянских гетто, а белые -- в белых пригородных. Школы по качеству различаются как небо и земля. Сейчас есть тенденция: мало-мальски разбогатевшие черные уезжают в белые районы и отдают своих детей в хорошие школы. Пока я нигде не слышала, что их дети хоть как-то страдают в этих школах.
Про правополушарную доминанту черных нет никаких исследований.
В общем, не надо прикрывать наукой простой бытовой расизм.
no subject
Date: 2008-04-30 05:01 pm (UTC)Мало ли чего Вы не слышали...
Я вот совсем недавно впервые услышала, что мальчикам и девочкам нужно разное время после перемены, чтобы включиться в работу. Мальчикам нужно его на несколько минут больше. Следовательно, если мальчиков и девочек обучать в одном классе, то неизбежно либо мальчики, либо девочки ( либо и те , и другие) будут учиться не в оптимальном режиме. На основании этих данных предлагалось учить мальчиков и девочек в отдельных классах в рамках одной школы. Есть такая школа в Москве. Я как мать двоих сыновей очень это поддерживаю. Мальчики в школе, действительно, поставлены в худшее положение, чем девочки.
Дети не могут жаловаться на подобные вещи, т.к. они принимают мир как должное. Просто не любят ходить в школу, прогуливают и всё такое.
Если разбогатевшие чёрные отдают своих детей в школы в белых районах, то это потому, что они делают свой выбор из того, что реально есть. К тому же они знают, что их детям придётся жить в мире, построенном белыми и приспосабливаться к нему. Как левши вынуждены приспосабливаться к миру, построенному правшами для себя.
Да, мне лично кажется более правдоподобным, что у людей разных рас способности в разных сферах деятельности различаются. Можете считать, что я за сегрегацию и апартеид. И какие там ещё есть ругательные слова? :) Я за максимально индивидуализированный подход, на самом деле.
no subject
Date: 2008-04-30 11:52 pm (UTC)Так, давайте отмотаем назад: кто и где говорил о попытке создать детям более комфортные условия? Ссылочку, пожалуйста.
На самом деле, запредельная политкорректность как раз и пытается это сделать: ах, ты не умеешь читать, потому что черный? И хорошо, у тебя правое полушарие, будем рэпом заниматься. Так что кто бы про политкорректность говорил! А в хороших школах требуют, чтобы читали. И таблицу умножения знали.
Если разбогатевшие чёрные отдают своих детей в школы в белых районах, то это потому, что они делают свой выбор из того, что реально есть.
Опять, извините, нестыковочка: реально есть плохие школы в черных районах, где детям вполне комфортно, потому что от них не требуют ничего.
Как левши вынуждены приспосабливаться к миру, построенному правшами для себя.
Что значит, "вынуждены приспосабливаться"? Когда их насильно не переучивают, ни к чему особенному приспосабливаться не надо: говорю Вам это как переученная левша.
Да, мне лично кажется более правдоподобным, что у людей разных рас способности в разных сферах деятельности различаются.
Правдоподобным? Или научно доказанным? А то, помнится, за то, что я не готова принять это "правдоподобие" за научную истину, Вы меня в мракобесы записали.
Можете считать, что я за сегрегацию и апартеид.
Что значит "можете считать"? Вы за них или против?
no subject
Date: 2008-05-04 02:00 pm (UTC)Если среди чёрных почему-то бытует мнение, что им труднее научиться читать, потому что они правополушарные, то надо в этом разобраться и поставить все точки над i. И разработать для них специальные методики, если окажется, что это действительно так. А объявить, что, мол, все равны и любые разговоры о различиях аморальны, - неправильно. Если это сегрегация, то я за такую сегрегацию.
У меня сын - левша. Я представляю себе, какие тут есть проблемы.
Вы пробовали раздобыть ножницы для левшей?
no subject
Date: 2008-05-04 02:41 pm (UTC)Так что все это вранье про расу, по крайней мере на данном этапе все указывает на то, что социально-культурные обстоятельства настолько превалируют, что реальные генетические расовые особенности совершенно за ними не просматриваются. Как Вы думаете, что будет с еврейским младенцем, вырасти он в негритянском гетто? Или что будет с человеческим младенцем, выращенным волками?
Ножницы для левшей спокойно продаются в специальных магазинах и через интернет.
no subject
Date: 2008-05-05 05:33 pm (UTC)Теперь понятно: просто не до жиру.
Но почему "враньё"? Кто-то специально это придумывает? С какой целью? Почему Вы считаете такие предположения аморальными?
Как Вы думаете, что будет с еврейским младенцем, вырасти он в негритянском гетто? Или что будет с человеческим младенцем, выращенным волками?
Круто... Я хоть и "плохо отношусь к Америке", как Вам кажется, но такого не предполагала.
Ножницы для левшей спокойно продаются в специальных магазинах и через интернет.
Спасибо. Сыну уже почти 25 лет, а ножницы были нужны в начальной школе. Там надо было вырезать аппликации из бумаги, и у него всё очень плохо получалось. Легко ли быть в классе самым неловким, когда тебе 6 лет?
Проблема левшей существует. И проблема совместного обучения мальчиков и девочек - тоже, как, впрочем, и раздельного. И ничего нет аморального в том, чтобы это обсуждать и искать выходы.