ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Грустно это все-таки: выиграть большинство важных больших штатов, выиграть практически все последние праймериз с подавляющим перевесом: сегодня она выиграла с разницей, превышающей количество голосов, набранных Обамой (30% против 65%).

И тем не менее, крысы-суперделегаты сольют номинацию Обаме.

Вот как минимум один-единственный урок этих праймериз (я это говорила, говорю и буду говорить): гнать поганой метлой этих суперделегатов.

Но я такую стойкость уважаю: я бы давно сдалась. А она как energizer bunny: still going and going and going.

Date: 2008-05-21 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
Я тоже считаю, что она молодец, что борется до конца. Пусть будет виден окончательный расклад - и тогда уж принимать решения.

Date: 2008-05-21 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, но шансов практически нет.

Я вот и поражаюсь стойкости и умению высоко, но не высокомерно держать голову при таких неблагоприятных обстоятельствах

Date: 2008-05-21 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
кстати а не возможен ли такой сценарий что если ее сольют она подаст как независимая
?
не знаю возможно ли это по правилам игры
тогда у нее есть шансы

Date: 2008-05-21 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, по моим представлениям, это совершенно невозможно. От партии она не откажется. Говорят, Керри звонил МакКейну в 2004-ом, пытаяь его уговорит на вице-президенство. Если бы МакКейн тогда согласился, сейчас был бы он никто и звали бы его никак.

Партия все-таки большая сила, и у Хиллари еще есть шанс через 4 года, при любом раскладе: в случае Маккейна -- стар, в случае Обамы -- все возможно, мягко говоря. Он может оказаться вторым Картером, и тогда Америка кинется голосовать за любой другой вариант. Правда, к сожалению, скорее всего за республиканский :((

Date: 2008-05-21 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
партия сила пока от нее толк
партия сейчас расколота

блумберг пример

Date: 2008-05-21 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну что ж, Блумберг мог бы иметь шанс, мне кажется. Но он не баллотируется. Меня как-то уверяли, что он -- человек-цифра, и если его подсчеты покажут, что есть осмысленный шанс на выигрыш, он будет баллотироваться. Однако не баллотируется, стало быть, цифры расположены не в его пользу. По крайней мере, пока.

Date: 2008-05-21 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
пока да
ждет удобного момента
думаю к след разу - созреет
я- за

Date: 2008-05-21 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я так сразу не готова (плохо знаю его послужной списое), но безусловно присмотрелась бы.

Date: 2008-05-21 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
У него нет послужного списка и, надеюсь, не будет никогда. Он и мэр-то хреновенький. Напоминает кавалериста, который удивляется, тому, что танк не двигается, сколько ни хлещи его плетью.

Date: 2008-05-21 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Блумберг мог бы иметь шанс, если бы республиканцы номинировали, скажем, Хаккаби. Тогда да, небольшой шанс он бы имел, победить как-нибудь с 34% голосов и сложным раскладом выборщиков. И то, в лучшем для него случае, боюсь, все бы закончилось голосованием в Конгрессе (вы суперделегатов не любите, а тут бы вообще Конгресс решал, без всякой привязки к всенародному голосованию). При номинации Маккейна шансов у Блумберга ровно ноль: он практически всех республиканцев раздражает больше, нежели Маккейн, т.е. республиканцы, как-раз, вполне бы единодушно проголосовали за своего кандидата, а вот демократы бы раскололись. Т.е., получилась бы легкая победа Маккейна на деньги Блумберга - Блумберг не настолько Маккейна любит.

В американской избирательной системе третий - почти всегда лишний (это, увы, практически закон природы: чтобы это поменять надо менять, и очень радикально, Конституцию). Для того, чтобы были шансы, нужно оттеснить одного из "двух главных" на третье место. Сделать это поперек партийной организации слабореально. Последний раз на президентских выборах такое удалось Теодору Рузвельту в 1912ом году - но Рузвельт был популярнейшим экс-президентом. Либерману в Коннектикуте в прошлый раз повезло: в связи с безвременной кончиной республиканской партии в Новой Англии, "справа" от него никого серьезного не оказалось. Ни у Обамы, ни у Маккейна middle name не Шлезингер, так что ни у Блумберга, ни у Клинтон, ни даже, боюсь, у Иисуса Христа, шансов тут нет (ну, Иисус, м.б., мог бы оттеснить Маккейна на третье место :).

Любые попытки Клинтон поучаствовать в качестве независимой будут абсолютно равноценны проплате за свой счет избрания Маккейна. А уж какой ушат дерьма она получит по ходу дела, в т. ч. от близких к ней людей, какова будет ее репутация к ноябрю, и каково ей будет возвращаться (или не возвращаться) в сенат и думать не хочется.

Date: 2008-05-21 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я кстати вообще не понимаю слово республиканец и демократ
нужно смотреть на vote record конкретного человека/команды
потому что они делаю массу вещей не укладывающихся в понятия "типичный" республиканец или демократ
это не более чем лейблы

Date: 2008-05-21 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com
Ну, это Вы зря. Только на суперов у Хиллари и остается надежда. Если иx выкинуть, то картинка будет печальная.

.........................Obama Clinon
Pledged Delegates.........1643 1458
Super Delegates ...........305 278
Total ..................1948 1736

http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/democratic_delegate_count.html

Можно болеть за ХК и не любить БО, но праймериз ХК слила вполне самостоятельно.

Date: 2008-05-21 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я вполне за то, чтобы его номинировали уже сейчас, только по Pledged Delegates. Считаю, что при всех обстоятельствах это было бы и чище и лучше.

Date: 2008-05-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Биллари выиграла праймериз в Западной Вирджиниии и Кентукки исключительно благодаря голосам "белого мусора": обитателей трейлер-парков с незаконченным средним образованием и напичканных расистскими предрассудками. Плавали, знаем. Если "белый мусор" толпами валит голосовать за какого-либо кандидата, значит, приличным людям за него голосовать не следует.

Date: 2008-05-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
tantalus2, поясните, пожалуйста, что такое "трейлер-парки"?

Date: 2008-05-24 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Трейлер-парки - места, где ставят дешевые передвижные домики. основные места обитания "белого мусора" вне городской черты.

Date: 2008-05-21 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Видите ли, Хиллари выиграла и наш штат, и Калифорнию. Все сваливать на белый мусор как-то стремно. А белая и высокоинтеллектуальная Айова (Tall Corn State) поставила Обаму на выигрышную колею.

Так что давайте обойдемся от дешевых стереотипов, а то я и Вас за "белый мусор" могу принять: деревенский апстейт, он ведь далеко от шума городского.

Date: 2008-05-24 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
В Айове не было праймериз, там был кокус, т.е. "мусор" отфильтровали, потому и победил Обама. А в Вашем штате, как и в Калифорнии этого добра навалом, ибо не весь Массачусетс представлен Бостоном, а Калифорния - Лос-Анджелесом и Сан-Франциско. И никто его в Калифорнии и у Вас не фильтрует.

Date: 2008-05-21 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
гнать поганой метлой этих суперделегатов

- одобрям! Правда слить номинацию крысы-суперы уже могут только Хиллари, а Обаме они эту номинацию могут только торжественно вручить, поскольку на данный момент у него уже больше половины всех pledged делегатов.

Date: 2008-05-21 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Объективно говоря, вот из-за того что Хиллари going and going, она сейчас наносит вред демократам.

Date: 2008-05-21 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну и что? Я беспартийная. И голосовать по чисто партийному признаку точно никогда не буду -- проходили уже.

Date: 2008-05-21 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] janitor-gerasim.livejournal.com
У республиканцев мажоритарная система, а у демократов пропорциональная. Вот демократы и мучаются...

Date: 2008-05-21 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, и это заставляет задуматься, так ли уж правы те, кто ратует за переход на пропорциональную систему в основынх выборах.

Вернее, не так: это заставляет задуматься о том, насколько рационально применять один подход в праймериз при том. что основные выборы ведутся по другой системе.

Date: 2008-05-22 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Пропорциональная система при выборах президента - оксиморон. В конце-концов, президент один, и власть никак не делится. Т.е., либо у нас прямые мажоритарные выборы (в один или несколько туров, или с использованием какой-то более сложной системы), либо непрямые, посредством некоей коллегии выборщиков (иногда именуемой съездом партии). В любом случае, система выборов собственно президента - мажоритарная. Увеличение пропорциональности при выборах выборщиков может, в принципе, иметь своим результатом только увеличение роли самой коллегии выборщиков: если, благодаря пропорциональности, в коллегии не будет простого большинства ни у кого, то выбор будет зависить от того, как выборщики договорятся.

Пропорциональная система имеет смысл при выборах парламента: парламент, в отличие от президента, делится на фракции, и пропорциональность может привести к представительству в нем большего количества партий. Правда и в этом случае рабочее большинство будет определяться коалиционными переговорами, а вовсе не всенародным голосованием.

В любом случае, не существует идеального способа выбора из более чем двух кандидатур: какую бы избирательную систему вы бы не предложили, будут случаи, когда результат вам покажется несоответствующим воле большинства избирателей (какой бы критерий этого соответствия вы бы не выбрали).

Date: 2008-05-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
А вот надо было за республиканцев голосовать, как все приличные люди.

Date: 2008-05-21 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну я не знаю, насколько "приличность" коррелирует с голосованием. У Вас есть какие-то данные на этот счет?
Page generated Jul. 13th, 2025 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios