Я на это наткнулась случайно

[ninazino]

... и с тех пор все как будто больна.

Случайно, потому что не все комменты читаю, не до всего глаза и руки доходят. Но тут -- наткнулась:
начнём с того, что я не считаю, что "всем доступная медицина" является базовым гражданским правом, так же, как не являются таковыми право на работу или право на жильё.

Ответила (не автору коммента, ему бесполезно), ответила Молли примерно так: Если мы с этого начнем, то да, рынок смог бы, наверное, работать. Но я лично в таком обществе, где человеку, у которого лопается аппендицит, указывают на дверь, потому что спасение его жизни не обеспечено "гражданским правом", а у него заплатить нечем, жить не хочу. Просто по-настоящему не хочу, big time. Ну и ты, врач, представь себе такую картинку. Так, на минуточку.

Потому что альтернативы-то нет. Ну нет, как нет общественному образованию.

На самом-то деле, обамина реформа в ее нынешнем виде чем-то напоминает нашу, массачусетскую. Никакого апокалипсиса пока у нас здесь не случилось. Правда, цена растет, ну так это понятно, мы же покрываем непокрытых. Но пока терпимо.

Я еще раз подтвержу: в обществе, где больных выбрасывают из госпиталя или больницы, потому что нет у них "базового" гражданского права получить медицинскую помощь, я жить не хочу ни одной даже секунды. Племя, которое сожрало Кука, в этой перспективе смотрится верхом человечности.

Ах да, забыла: отфрендивать меня в этой связи можно без объяснений.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Да, но пожар тушат не своими силами, а государственными.

В этой стране оно даже с охраной границы справится не может.
Вот это как раз -- последняя моя печаль, совсем не первой необходимости задача.

[sowa.livejournal.com]

Пожар в доме тушат не государственными силами, а силами местной community. Если пожар - государственного масштаба, например, большой лесной пожар - то привлекают силы соответствующего масштаба, при необходимости - государственные.

Похоже, Вы действительно не понимаете, почему тушение пожара - дело не только того, кто горит.

Охрана границы - одна из главных и давно признанных функций государства. Совсем не сложная. Волнует она Вас или нет, но если государство не может справится даже с ней, то трудно ожидать, что оно может справиться с чем-нибудь еще. Так что вопрос о полезности этого государства полностью открыт. На мой взгляд, федеральное правительство США приносит вред, далеко перекрывающий возможную пользу от него, которую еще надо поискать.

[ninazino.livejournal.com]

Похоже, Вы действительно не понимаете, почему тушение пожара - дело не только того, кто горит.
Собственно, это квинтэссенция дикого мировоззрения джунглей: да, а болезнь, которая ударяет как молния (то есть, достаточно случайно), -- дело только того человека или дома, которую она ударила.

Чего ж Вам Сомали так не мило? Зачем искать другой глобус-то, вот что мне совершенно непонятно...

[sowa.livejournal.com]

Нет, это не мировоззрение джунглей. В джунглях не объединяются для борьбы с общей опасностью.

И даже просто не мировоззрение. Вы спросили, чем медицина отличается от тушения пожаров, Вам объяснили (минимум три юзера). Речь шла о корректности Вашей аргументации, а не о болезнях и молниях.

Оказывается, аргументации-то и нет никакой, а есть желание: "хочу быть столбовой дворянкою чтобы меня лечили бесплатно по высшему разряду!".

Не могли бы Вы пояснить, чем, по Вашему мнению, Сомали должно быть привлекательно для меня?

[ninazino.livejournal.com]

"хочу быть столбовой дворянкою чтобы меня лечили бесплатно по высшему разряду!".
Замечательно! Не далее чем сегодня примерно в том же меня обвинил таки-нет:
http://ninazino.livejournal.com/605611.html?thread=12021675#t12021675

То есть в такой беззастенчивой корысти, ога. И почему меня это совпадение нисколько не удивляет? :))

Вы спросили, чем медицина отличается от тушения пожаров, Вам объяснили (минимум три юзера).
Три юзера мне объяснили, что так сложилось в первобытно-общинные времена. Я согласна. Но мне-то казалось, что мы слегка выросли с тех времен, нет? В те времена и от чумы мерли направо и налевоЮ а мы вот прививками извели чуму. Так что ж теперь, возвращаться "к истокам" и мереть от чумы?

Чем Вам должно быть привлекательно Сомали? Так вот этим самым: каждый за себя, а общество и государство -- ни за кого. Чем не Ваш идеал?

[sowa.livejournal.com]

Таки Нет обвинил Вас в наивности Вашей теории, не дав труда себе в ней разобраться. Не вижу ничего общего.

"И почему меня это совпадение нисколько не удивляет? :))"

Потому что Вы любите позиционировать себя как "центриста", и пытаетесь найти что-нибудь общее между правыми и левыми.

"Три юзера мне объяснили, что так сложилось в первобытно-общинные времена."

Ни один из них ничего не писал про первобытно-общинные времена. Я читал про примитивные общества, это очень интересно, но про пожарные команды там почему-то ничего рассказывают.

"В те времена и от чумы мерли направо и налевоЮ а мы вот прививками извели чуму. Так что ж теперь, возвращаться "к истокам" и мереть от чумы?"

Так Вам именно на это и указал Кловис: серьезная эпидемия - угроза всему обществу, и с ней борются всем обществом. Когда знают, как.

Кстати, прививка от чумы была открыта сотрудником частного института Луи Пастера, а не государством.

"Так вот этим самым: каждый за себя, а общество и государство -- ни за кого. Чем не Ваш идеал?"

Пожалуйста, приведите ссылки, где бы я утверждал, что это - мой идеал.

[kouzdra.livejournal.com]

Кстати, прививка от чумы была открыта сотрудником частного института Луи Пастера, а не государством.

ЕМНИМП чуму прививками не изводили - и не извели, кстати - оно ждет в соотвествующих резервуарах своего времени, а лечат ее в основном противоэпидемической профилактикой (крысоборчеством в том числе) и антибиотиками (ну и др.препаратами).

[sowa.livejournal.com]

Да, конечно. Но прививка от чумы есть. Наверное, ее делают тем, кто должен работать в особо опасных ситуациях (врачам во время эпидемии). Не изучал этот вопрос глубко.