ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Митт Ромни. Stood his ground.

Хороший у нас был губернатор. И не надо здесь про, мол, республиканцы в Массачусетсе -- левые. Он — честно правый, но честный правый.

Респект, и не зря я за него голосовала.

Date: 2020-02-05 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Он, похоже, в душе артист: понимает, что раз налогоплательщики любят цирк, то им надо за их деньги дать максимум цирка.
Никакой реальной пользы в этом импичменте - ни в процедуре, ни в результате, whatever it will be - я не вижу;
кроме, разве что, отвлечения законодателей от обсуждения и принятия очередных бессмысленных законов.

Date: 2020-02-05 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не он же импичмент затевал, но раз уж поставили вопрос, надо отвечать.

И не без артистичности, конечно.

Но, как единственный, точно войдет в историю, и, видимо, не с самой плохой репутацией.

Date: 2020-02-05 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Возможно, то, что результат известен, тем более подвигло его к такому решению: ничем не рискуешь, а карму отращиваешь.

Но это я уже в полный цинизм ударилась:))

Date: 2020-02-05 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
И еще это позволит говорить, что голосование не было стопроцентно по party line, что делает Трампу услугу.

Date: 2020-02-05 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И это тоже.

Date: 2020-02-05 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] urease.livejournal.com
Показательна шумиха, устроенная левыми СМИ по этому незначительному поводу.

Сенатор избран в 2018 году, в 2024 - срок переизбрания, Трамп закончит свои выступления в 2024 году (я не исключаю, что через 9 месяцев он победит landslide), может быть рассчитывает баллотироваться от демократов.

Date: 2020-02-05 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Бардак, исключили бы у нас его из Единой России с волчьим билетом к чёртовой матери, и поделом.

Date: 2020-02-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Поэтому у вас нет ни политики, ни ее нюансов.

Date: 2020-02-05 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Вот не получится у Трампа сделать Америку снова великой, а виноват будет Ромни!

Date: 2020-02-05 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Хм, смешной коммент:))

Date: 2020-02-05 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не в плохом смысле, а в смысле — не без остроумия, вызвал у меня улыбку:))

Date: 2020-02-05 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
А надо проникнуться!

Date: 2020-02-05 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Нина, честный человек Ромни сначала называл Трампа phony во время кампании, потом просился в госсекретари, потом принял трамповский endorsement в сенатской гонке:

https://thehill.com/homenews/campaign/374576-trump-endorses-critic-romney-in-utah-senate-race

Как-то это не очень хорошо выглядит. I mean, будь против Трампа на здоровье, если уж у тебя такие принципы, но будь последовательно против. А так... Я предлагаю заменить вашу характеристику "честный" на "честный, когда ему надо".

Date: 2020-02-05 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И на это согласна: были же даже на солнце пятна. Вот предложите другого, кристально честного, политика для сравнения, тогда и поговорим.

Вот предложение пулла, из которого черпать: фанатики.

Я всегда им предпочту Ромни.

Date: 2020-02-05 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Честным в политике быть трудно, у меня кандидатуры нет. А не отказываться от принципов и вести себя достойно вполне можно. Вот с какими словами Трампу уволился Маттис, например:

Mr. Mattis wrote: “Because you have the right to have a Secretary of Defense whose views are better aligned with yours on these and other subjects, I believe it is right for me to step down from my position.”

Date: 2020-02-05 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это когда он уволился. Но, впрочем, согласна: Маттис проявил некоторую порядочность. Только... он — НЕ политик.

Date: 2020-02-05 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А вот вы, к примеру: все время юлите. То кагбэ вам Трамп не во всем и не всегда у нас порой вам подходит, а как до дела, то вы — всегда на его стороне.

Вы — честный?

Date: 2020-02-05 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Это именно то, чем Ромни занимается -- все время юлит. И он вам нравится, а я почему-то нет.

Я не то чтобы "всегда за Трампа", он хамоватый и малокультурный человек. Но я считаю, что он призван разрешить кризис. Мне также не слишком симпатичны, например, Хрущев или Ельцин, но я считаю, что каждый из них выполнил важную функцию демонтажа предшествовавших им и доведенных до кризиса систем, поэтому необходимую роль они сыграли, и я оцениваю их исторически -- а не лично! -- положительно.

Date: 2020-02-05 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы всегда за Трампа.

Вам рефлексии не хватает, как многим, копающимся в деталях мотивов других.

Но не обольщайтесь: вы — всегда за него.

Date: 2020-02-05 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Как же всегда? Мне не нравится, что он хам, что он якшается с проститутками, что у него дом в золоте, как у прокурора Пшенки, если помните. Мне не нравится, что он не уважает профессионалов и часто действует наобум.

Но кризис разделения страны дошел до такой степени, что противостоящие Трампу силы, на мой взгляд, не выдвигают сколько-нибудь сбалансированной программы. Не то что голосовать за идеи Сандерса или Уоррен можно -- серьезно рассматривать их нельзя. Пусть Демократическая партия заговорит хотя бы голосом Блумберга, тогда можно будет желать, чтобы Трамп чем-то поступился и быть в чем-то против.

Date: 2020-02-06 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
У Блумберга, как мне кажется, появился шанс. Сандерс, конечно, то еще чудо в перьях, но Уоррен — урожденная республиканка, сменившая аффилиацию, но у нее и до сих пор довольно здоровый капиталистический фундамент, который проявится, если ее выдвинут, в основных выборах.

Date: 2020-02-06 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Так ведь и у Трампа здоровый капиталистический фундамент, это ведь не оправдывает кандидата. Мне кажется, политика выбирают для того, чтобы он вел страну к процветанию, убирал препятствия на пути, облегчал движение. А все эти идеи массового бесплатного (в случае Уоррен -- образования), медицины для нелегалов, открытых границ, триллионов на борьбу с потеплением -- все это можно реализовывать только отъемом средств у тех, кто их производит. А отъем к процветанию не ведет.

Date: 2020-02-05 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А с вашими критериями получится хоть один "честный правый" сейчас с сенате?

Date: 2020-02-05 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Не знаю. Что такое "честный"? За самыми ничтожными исключениями и Сенат, и Конгресс голосуют строго по партийным линиям. Читал где-то, что когда принимали программу Медикер в 1966 году, это было совместным решением Конгресса, подавляющим большинством в обеих партиях, а когда принимали Обамакер, "за" не проголосовал ни один республиканец. О честности, наверное, можно будет говорить, когда партийный диктат ослабнет, будет много партий, и для принятия решения нужна будет коалиция. Написал вот и подумал: ведь если так будет, и решения будут сбалансированными, со взаимными уступками, то это как раз будет против честности, понимаемой как защита задекларированных принципов no matter what. Поэтому мне трудно втиснуть в эту трудно определяемую категорию какие-то имена, а вот нечестность определить легче, и моя критика Ромни выше как раз и связана с его поведением, за которым проглядывает поиск сиюминутной выгоды.

Date: 2020-02-05 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я имел в виду ваши критерии, которые вы применили к Ромни и по которым он оказался "честным, когда надо". Вот, например, Круз называл Трампа "патологическим лжецом", а потом принял его endorsement на выборах. Он - честный? Или честный когда надо?

Date: 2020-02-05 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Круз тоже нечестный, конечно. Просто в ходе праймериз все кандидаты друг друга ругают, борясь за номинацию, так что тут греха меньше, но тоже есть. Не забудем, что Трамп -- редкостный хам, поведение Круза объяснимо.

Infamia! Infamia!

Date: 2020-02-05 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Трамп искупил вину твёрдостью в проведении консервативной линии, так что я не осуждаю Круза за то, что тот принял поддержку от Трампа. И сейчас Круз ведёт себя безукоризненно, стоя в первых рядах противников импичмента.

Партбилет на стол!

Date: 2020-02-05 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Надеюсь, что республиканцы выгонят Ромни из партии, а избиратели Юты отзовут его из Сената.

RE: Партбилет на стол!

Date: 2020-02-05 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А как это возможно — изгнать из партии? А избиратели Юты почти наверняка не отзовут.

Вот же ж: можно вывезти партийца из совка, но нельзя вывезти совка из партийца:)).
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
А как это возможно — изгнать из партии?

Думаю, возможно: ведь партия -- это добровольное объединение, и если наши сенаторы решат, что не сядут с Ромни на одном поле, то он сам собой исключится из их сенатской партгруппы.
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Эк у вас партийное-то свербит:)). Здесь в партию не принимают, здесь в партии регистрируются.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Я знаю, но почему бы не исключить Ромни из республиканской партгруппы в Сенате? Остальные сенаторы не обязаны заседать на партсобраниях вместе с ним.
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И это вряд ли: каждый голос на счету. Не только же про Трампа там голосуют. Но я думаю, что и независимым он не пропал бы.

RE: Партбилет на стол!

Date: 2020-02-05 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
А такое бывало с сенаторами?

Re: Партбилет на стол!

Date: 2020-02-05 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Не знаю, но очень надеюсь. Я слышал, что этому делу дали ход в Юте.

RE: Re: Партбилет на стол!

Date: 2020-02-06 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И что там кому дали? Ромни — высокопоставленный и активный член церкви — кто из мормонов проголосует против мормона, который поступил, как он специально это подчеркнул, согласно своей религиозной совести? Тем более, Трампа в Юте не любят.

RE: Re: Партбилет на стол!

Date: 2020-02-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А, понятно что. В Юте нет законов об отзыве сенаторов, какие-то про-трамповские деятели пытаются поставить вопрос о принятии такого закона.

Date: 2020-02-06 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
В чём честность? Признать виновным в несуществующем преступленииъужасающем поведении?!

Date: 2020-02-07 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com
>>Респект, и не зря я за него голосовала.

Вот только Ромни вряд ли респектует вам в ответ.
Демократы как то провели операцию под прикрытием где тайно записали спич Ромни о том, что он думает об электорате демократов. Демократы потом крутили его день и ночь по своим каналам, чем фактически потопили его кампанию.

И что же там такого сказал честный Ромни? А вот что: 47% процентов населения проголосует за президента no matter what, потому что фактически зависят от подачек государства. Смысл напоминать им о собственной ответственности за свои жизни? Бороться надо за те вдумчивые 5-10% в центре которые еще независимы.

Вопросы еще есть?
Щетаю смачно он харкнул.


There are 47 percent of the people who will vote for the president no matter what. All right, there are 47 percent who are with him, who are dependent upon government, who believe that they are victims, who believe that government has a responsibility to care for them, who believe that they are entitled to health care, to food, to housing, to you name it. That that’s an entitlement. And the government should give it to them. And they will vote for this president no matter what. And I mean, the president starts off with 48, 49, 48—he starts off with a huge number. These are people who pay no income tax. Forty-seven percent of Americans pay no income tax. So our message of low taxes doesn’t connect. And he’ll be out there talking about tax cuts for the rich. I mean that’s what they sell every four years. And so my job is not to worry about those people—I’ll never convince them that they should take personal responsibility and care for their lives. What I have to do is convince the 5 to 10 percent in the center that are independents that are thoughtful, that look at voting one way or the other depending upon in some cases emotion, whether they like the guy or not, what it looks like.



Date: 2020-02-09 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я так и не понял, в чем суть преступления Трампа, его поведение неподобающее, наверное, но кто лучше? Буш старший, например, просил Британию поискать компромат на Клинтона, и те даже поискали. Обама просил Медведева проявить гибкость, и тот обещал передать Владимиру. И т.д. Некрасиво, конечно, но почему отстранять нужно именно Трампа. Почему Ромни не критиковал Обаму за просьбу проявить гибкость и не говорил, что такого президента нужно отстранять? Только потому что, это было против самого Ромни? Напоминает анекдот про джентельменов и "тут то мне карта и поперла".
Page generated Jun. 4th, 2025 09:46 am
Powered by Dreamwidth Studios