Если факты не подпирают стену

[ninazino]

...тем хуже для фактов:))

Значит, теперь нам втюхивают, что у нас кризис национальной безопасности, причем не вообще, а строго на южной границе, поэтому якобы президент может ввести чрезвычайное положение и использовать на постройку стены деньги Пентагона в обход Конгресса.

Теперь посмотрим на факты.

Факт номер раз: например, говорят, что за последний только год было задержано около четырех тыщ человек по подозрению в принадлежности к террористическим организациям. Это повторяет вся королевская рать, включая и вице-президента, и прессекретаря.

Последнюю поймали на этой огромной передержке не где-нибудь -- на Фоксе! на Фоксе, Карл!

Когда она понесла эту пургу, ведущий (я прям зауважала Фокс, что они еще таких держат) говорит: я изучал эту проблему, их задерживали не на южной границе, а в аэропортах! Она стала юлить, что, мол, и морем, и воздухом, и по земле, везде, мол, в том числе на южной границе.

Дотошные репортеры раскопали, что таки да, на южной границе по этой статье задержали... аж целых 12-ть человек! Вы скажете, что и это стоит стены, но те же дотошные раскопали, что за тот же подотчетный период на северной границе по этой статье был задержан 41 человек. Ну вот же где кризис-то!

Факт номер два: пик рабочей нелегальной иммиграции приходился на 2007-ой год, с тех пор ее уровень непрерывно снижается, баланс прибытия-убытия нелегалов для нас сейчас отрицательный, то есть убывает больше, чем прибывает, причем ежегодно. Кстати, и количество задержаний (из первого факта) тоже неуклонно снижается.

Факт номер три: наркотики, мол, нас захлёстывают через южную границу. Это правда, но 80% их провозится через официальные пункты перехода границы, а вовсе не пешком через пустыни, горы и овраги. Причем часто американскими гражданами, работающими в качестве мулов. Остальные примерно 20% -- через туннели, картели их могут себе позволить.

Кризис нацбезопасности нас таки может накрыть, кстати. В связи с закрытием части государства в связи с вымоганием денег на стену, многие сотрудники TSA (Transportation Security Agency), то есть организации, которая как раз в аэропортах за безопасностью следит, сейчас вынуждены работать без оплаты, в связи с чем многие из них не выходят на работу, сказавшись больными.

Я уж не говорю о том, что вообще работа без оплаты называется рабством.

В общем, все как всегда с этой администрацией: врут:))

Comments

[ign]

> баланс прибытия-убытия нелегалов для нас сейчас отрицательный, то есть убывает больше, чем убывает, причем ежегодно

Мне казалось, что это касается только мексиканцев, многие из которых возвращаются в Мексику.

(Со всем остальным конечно согласен)

[ninazino]

Кажется, всех, переходящих южную границу. Вернее, возможно, именно мексиканцы возвращаются, но приток из Центральной Америки не достигает нужного перевеса.

[juan_gandhi]

Да блин... воинствующий маразм какой-то.

[ninazino]

Именно.

[signamax]

нашла коса на камень

если отвлечься от политики то по существу все проще - нельзя иметь увеличивающиеся социальные программы и открытую границу

то есть трапм в общем-то копает под правых - если ему дадут построить стену, следующим шагом будет закономерное требование слева увеличить социальные программы.

мне ей богу непонятно почему левые против стены.
то есть понятно в том смысле что это увеличивает их электорат для левых элит.

но в принципе, для левых идей стена как раз нужна - собственно любое левое образование по мере левения все больше и больше огораживается физическое стеной от окружающих.

нынешняя борьба нанайских мальчиков за/против стены не имеет никаких других причин кроме уже личных.
трамп отрабатывает предвыборную программу - честно старается
левый лагерь - тот самый который в прошлую каденцию был ЗА стену - стал резко против потому что трамп.

все эти цифры приводимые - это все второстепенно

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Нет, он, кризис безопасности, есть же. А от кого он тогда? Ну не надо только на нас пальцем показывать, пусть лучше стену строит и санкции на Китай и Иран.

[ninazino.livejournal.com]

Да, если подумать, я бы на месте Конгресса все-таки дала бы денег на дорогую игрушку, хоть памятник грандиозной глупости останется.

Чтобы когда ребенок начинает впадать в истерику, требуя игрушку, мамы могли бы показывать картинку стены и говорить: если будешь и дальше сучить ножками, будешь, как этот дядя с этой стеной.

Главное, он же пытался педаллировать тему «сссстрашных караванов» перед мид-терм выборами, и проиграл обвально, потеряв Палату представителей.

Как говорится, никогда так не было, и вот опять:))

[morgulis.livejournal.com]

80% их провозится через официальные пункты перехода границы... Остальные примерно 20% -- через туннели

Почему же тогда 18% преступлений нелегалов -- это как раз drug trafficking? -- смотрите графу Illegal Aliens и строку Drug trafficking:

https://drive.google.com/file/d/0B0kkOiAWUCUGMXgwcEcwbkN5Ylk/view

Относительно туннелей -- я весьма мало понимаю в фортификации, но с точки зрения одного здравого смысла могу предположить, что забор может весьма помогать против туннелей: укрепленную полосу значительно легче контролировать, чем территорию без границ, забор можно оборудовать аппаратурой, реагирующей на его пересечение, проложить параллельно дорогу, чтобы патрулировать полосу, и т.д.

Сами пограничники подавляющим большинством голосов поддерживают укрепление границы:

https://ntknetwork.com/survey-89-of-border-patrol-agents-support-building-trumps-wall/

Смысл серьезной охраны границы также в том, что при нелегальном переходе ее гибнут тысячи людей (вы, отвергая факторы в пользу строительства (преступность и наркотики), о гибели тысяч людей не упомянули):

https://en.wikipedia.org/wiki/Migrant_deaths_along_the_Mexico%E2%80%93United_States_border

"The group Border Angels estimates that since 1994, about 10,000 people have died in their attempt to cross the increasingly militarized border. According to the U.S. Customs and Border Protection, 7,216 people have died crossing the U.S–Mexico border between 1998 and 2017".

Есть некоторые свидетельства того, что стены работают, и, следовательно, снижают смертность, в том числе детскую, увы, часто в последнее время встречающуюся:

https://www.apnews.com/ca193261ed0643fb98a83f258601f867

"A wall built in the Yuma sector in the mid-2000s saw a decrease in border apprehensions by 90 percent, and arrests dropped after the wall in San Diego was completed in the 1990s."

Любопытно (по последней ссылке), что строителем стены на мексиканской границе был и Президент Обама, осудите уж и его тогда:

"The report found that the government spent $2.3 billion from 2007 to 2015 to extend fences to 654 miles and more to repair them."

[ninazino.livejournal.com]

Вы сами-то во все это верите?

[morgulis.livejournal.com]

Во что конкретно? Что люди гибнут на границе? Что пограничники поддерживают идею? Что часть стены уже построена? По-моему, это совершенно не оспариваемые факты.

[ninazino.livejournal.com]

Как в аргументы в пользу идеи кризиса национальной безопасности и введения чрезвычайного положения, чтобы обойти сдержки и противовесы?

Но отвечу по пунктам.

Про гибель на границе. Вас же не смущает свободное владение огнестрельным оружием, хотя от него людей гибнет не в пример больше, чем на границе. Тоже можно было бы назвать кризисом.

Про поддержку пограничниками. Есть другие пограничники, которые говорят, что им бы лучше больше людей на проходных пунктах, а то они осматривают только примерно каждую пятую машину, а именно в них везут наркотики. Есть другие пограничники, которые упирают на более современные и технологичные средства.

Про построенную часть. Часть стены (скорее, забора) уже построена, и, возможно, есть участки, где ее можно продлить, но это не требует возведение этого в символ национальной безопасности.

И еще раз напомню: Трамп раскручивал идею устрашающих караванов накануне mid-terms, и куда это его привело?

Да что там, Мик Мулвони говорил, что это -- childish считать, что стена может решить проблемы иммиграции... до тех пор, пока не стал говорить обратное:))

[morgulis.livejournal.com]

Про гибель на границе. Вас же не смущает свободное владение огнестрельным оружием, хотя от него людей гибнет не в пример больше, чем на границе

Гибель на границе -- ситуация без выигравших. От того, что люди погибли в пустыне, никому лучше не стало. Владение оружием -- ситуация двоякая: с одной стороны, оружие губит людей, с другой -- оружие спасает людей от гибели. От оружия в США гибнет несколько десятков тысяч человек в год (причем значительная часть -- в криминальных разборках, когда преступники убивают преступников), тогда как количество законного применения оружия для защиты жизни составляет 1.5 миллиона раз в год.

Есть другие пограничники, которые говорят, что им бы лучше больше людей

Количество людей и так растет:



Но, как вы можете видеть, задерживают они все меньше нарушителей, а смертность от наркотиков растет:



Если оборудовать границу -- плохая идея, то какие есть предложения с вашей стороны?

[polenova.livejournal.com]

В то пограничники поддерживают - я верю. Работы меньше, зарплата та же. Вот построют стену - наймусь в пограничники. Буду Карацупой с верным Мухтаром.

[ninazino.livejournal.com]

Там и пограничники разные, кто поддерживает, а кто и нет.:))

Один не самый плохой президент

[hard-squeeze.livejournal.com]

предлагал другому президенту, тоже не самому плохому в истории своей страны правителю, разрушить одну стену. И даже не стену, а Стену. И её разрушили, и всем стало хорошо.

Мир, в котором строят стены и отгораживаются от других, обречён на прозябание.

RE: Один не самый плохой президент

[ninazino.livejournal.com]

Да, ностальгические времена: Tear down this wall!

Свежо предание...

[clovis3.livejournal.com]

Вы слишком рано начали наводить тень на плетень. Речь шла о стене, которая не пускала наружу, а не внутрь. У нас, слава Богу, выезд из страны ничем не ограничен. Пограничников на выезде нет, а вот пускать всех подряд мы не согласны.

RE: Свежо предание...

[ninazino.livejournal.com]

Она и внутрь не пускала.

Стой! Кто идёт?

[clovis3.livejournal.com]

Не пускать внутрь -- законное право суверенного государства. Рейган не стал бы требовать разрушения стены, не пускающей внутрь, если есть законные способы въезда, и ими пользуются миллионы граждан.

Re: Свежо предание...

[hard-squeeze.livejournal.com]

Опять за рыбу деньги... Сколько раз говорил: прекратите демагогию. Никто и не предлагает всех подряд пускать. Надоели уже своей то ли тупизной, то ли наглостью, уж и не знаю, зачем вы одну и ту же херню повторяете.

И без стены никто никогда, по крайней мере в последние лет сто, всех подряд не пускал в США. Дело тут даже не в самой стене, а в том, что называется культивацией страхов, барьеров, разделением людей, натравливанием их друг на друга.

Чтоб было понятно. Вот у моего знакомого вокруг дома забора нету. И он, как вы понимаете, всех подряд к себе не пускает. Но если он вдруг воздвигнет у себя трёхметровый забор, то как на это посмотрят соседи? Не думаю, что у них не появится мысли: "А что это он? Нас боится? А почему, что мы ему сделали такого плохого?" Ну и отношение будет меняться соответственно.

Вы лучше подумайте: почему вся программа мистера Трампа--это сплошная fearmongering? Иммигранты, плохие Китай, Канада, ЕС, Великобритания, Россия, всюду бедную Америку забижают... Везде надо сплотиться и защитить. ИМХО, это гораздо ближе к тоталитарному правителю и к стилю управления фашистским государством, чем к президенту страны, претендующей на то, чтоб быть флагманом демократии. Подумайте, какие козыри вы даёте в руки Путину, Мадуро, прочим кимам. Сколько народу будет страдать, потому что у подонков будет на кого кивнуть как на пример.

Re: Свежо предание...

[polenova.livejournal.com]

Все кругом враги, один мистер Трамп - д'Артанян. Не зря Путин в нем "родного брата признал". Брат слегка упирается и кокетничает, но тоже своего чует.

Re: Свежо предание...

[tummim.livejournal.com]

Просто интересно, Вы замечаете, что Ваш пост исключительно хамский?

Re: Свежо предание...

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Глухой высокий забор делает зкемлю личной интимной территорией. Вот вы, надеюсь, в публично не срёте и понимаете ценность такого интимного пространства для сранья? Так вот, При высоком глухом заборе такое личное пространство увеличивается на порядки. Не спорьте о вкусе устриц, если их не ели.

Re: Свежо предание...

[ddd-ddd.livejournal.com]

Ваш пример - неудачен: забора нет, но "не пускает" из-за наличия двери и замка. И возможно, оружия. Если бы ничего перечисленного не было, аналогия криво-шатко - работала.

"Вот у моего знакомого вокруг дома забора нету."

[clovis3.livejournal.com]

Сколько раз говорил: прекратите демагогию.

Вы знаете, что такое демагогия? Как она определяется? Если не знаете, то посмотрите в Википедии.

Никто и не предлагает всех подряд пускать.

Конечно, большинство политиков-демократов не говорят так прямо: "хотим пускать всех подряд!" Но при этом они категорически отказываются заделать дыры на границе, через которые как раз и идут эти "все подряд". Как же это понимать?

И без стены никто никогда, по крайней мере в последние лет сто, всех подряд не пускал в США.

Откуда же, спрашивается, взялись 13 миллионов (полуофициальная цифра) нелегальных иммигрантов?

Вот у моего знакомого вокруг дома забора нету. И он, как вы понимаете, всех подряд к себе не пускает.

А что, есть желающие залезть к нему на участок? Местные бездомные не ходят на его участок ночевать? Небось, если бы повадились ходить, то он бы быстро построил забор!

Но если он вдруг воздвигнет у себя трёхметровый забор, то как на это посмотрят соседи?

Вдоль нашей границы с Мексикой миль на 700 уже есть забор. Очень это испортило наши отношения с Мексикой? Вопрос не в том, чтобы построить нечто принципиально новое, а в том, чтобы закончить то, что было уже начато, причём с одобрения демократов, которые сегодня отказывают Трампу в 6 млрд. долларов.

Вы лучше подумайте: почему вся программа мистера Трампа--это сплошная fearmongering? Иммигранты, плохие Китай, Канада, ЕС, Великобритания, Россия, всюду бедную Америку забижают...

Вот если бы он пугал нас глобальным потеплением... Но об этом можно только мечтать!

Подумайте, какие козыри вы даёте в руки Путину, Мадуро, прочим кимам.

Путин умудрился свернуть демократию в РФ без всякого Трампа. И даже аннексировал Крым и устроил ДНР/ЛНР. Не напомните, кто у нас тогда был президентом?

Сколько народу будет страдать, потому что у подонков будет на кого кивнуть как на пример.

Ну и сколько народу пострадало именно из-за Трампа? Какие Ваши самые яркие примеры?