А давайте поговорим о
Sep. 25th, 2016 05:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazino...нелегальной иммиграции. Говорят, нелегальные (на самом деле -- незадокументированные) иммигранты занимают чьи-то рабочие места. Места мокрых спин. Ну и сколько американцев готовы или хотят встать на эти места?
И еще говорят, что если в одночасье убрать всех этих "нелегальных", то экономика рухнет. Голосуйте за Трампа:))
И еще говорят, что если в одночасье убрать всех этих "нелегальных", то экономика рухнет. Голосуйте за Трампа:))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-25 09:29 am (UTC)Логика навыворот
Date: 2016-09-25 02:13 pm (UTC)Они нелегальны, потому что большинство американцев не хочет их видеть в качестве сограждан. И если их выслать, то, разумеется, экономика отнюдь не рухнет. Но клубника может подорожать, и мы будем есть меньше клубники. Только и всего.
no subject
Date: 2016-09-25 08:38 pm (UTC)скажем в канаде нет "нелегальных иммигрантов"
(то есть сколько то есть но они не являются ни социальной и трудовой проблемой, их мало и отношение к ним довольно простое)
всю работу делают канадцы
никто не жалуется и не требует открыть границы для нелегальной иммиграции
no subject
Date: 2016-09-25 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 09:35 am (UTC)Но таки да, мыслите вы с Трампом на одной волне. Это и ужасно.
no subject
Date: 2016-09-25 10:48 am (UTC)Что же ужасного в здоровых естественных мотивах?
no subject
Date: 2016-09-25 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 09:36 am (UTC)Я уверен, что те бизнесы, в которых эти нелегалы занимают чьи-то рабочие места, будут не очень довольны, когда им придётся платить легальным иммигрантам или гражданам побольше, и порой сильно побольше. Ну значит будет больше работников по контракту, получающих потом свою 1099 вместо W-2. Не вижу проблем для экономики. Впрочем, хотелось бы не трескучих словес с обеих сторон, а цифр. Цифры--вот что не врёт. Пусть мне дадут цифровое выражение того, сколько во всей экономике занимает труд нелегалов, хотя бы в виде разумной оценки.
Сугубо личное мнение: если человек из себя хоть что-то представляет, то зацепиться в США он сможет, при наличии очень сильного на то желания, конечно.
no subject
Date: 2016-09-25 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 10:18 am (UTC)Нелегалов их бесправность толкает на нелегальные же действия. И делает из них лёгкую мишень для всякого рода подонков. Но легализовывать всех подряд--тоже не выход. Наверное, нужен некий баланс, когда человек, проработавший какое-то время и не замеченый в преступлениях, мог бы претендовать на получение визы или вида на жительство. Ну или упростить выдачу виз типа J-1 для тех, кто хочет нанять иммигрантов. Чтоб людям легче было легализоваться.
no subject
Date: 2016-09-25 11:08 am (UTC)Их кормят
Date: 2016-09-25 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 10:10 am (UTC)По сравнению с этим, негативный или позитивный эффект мигрантов на экономику совешенно не важен.
no subject
Date: 2016-09-25 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 03:52 am (UTC)до хрена, что у нас в глубинке, что в Канаде
(сорри, что повторяюсь, уже говорил это, и возможно, у вас в ЖЖ,
но сколько раз увижу "ни один американец это делать не будет", столько раз напишу :)
все уборщики, грузчики, сельхоз рабочие, газонокосы у нас американцы, причем белые,
точнее, несколько лет назад были все белые, сейчас иногда и небелые бывают, процентов 10-20
no subject
Date: 2016-09-26 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 07:59 pm (UTC)у вас, понятно, так, и в Нью-Иорке, и в Калифорнии, и в Коннектикуте, где я раньше жил, в значительной мере (но меньше, чем в предыдущих)
а у нас не так (хоть и меняется в эту сторону, наверное)
может, мне их сфотографировать и вам прислать?
но не буду злоупотреблять вашим гостеприимством
no subject
Date: 2016-09-26 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 08:26 pm (UTC)вот вам, например, фирме по уборке, которую мы нанимаем,
https://www.facebook.com/TheCleaningAuthoritySpokane/photos/a.10151946569267763.1073741825.264571692762/10152108192077763/?type=3&theater
латина там, кажется, одна, в первом ряду, третья справа
она, кстати, теперь их "менеджер по качеству", т.е. не столько убирает, сколько ездит, качество уборки проверят, и если у нас какие жлобы есть, ими занимается
(если что, можно в сексизме обвинить: единственный мужчина - хозяин фирмы)
кстати, вот еще параметр - больные, у Молли в Юте до хрена было латинос, у моей жены здесь - немного (русских больше, вообще, русский тут был второй язык, когда мы сюда 10 лет назад приехали,
но сейчас уже, наверное, испанский)
no subject
Date: 2016-09-27 01:56 pm (UTC)A кaртинкa зaмечaтельнaя - для любoгo, ктo интересуется действительным пoлoжением дел, a не пoвтoряет мудaцкие пoбaсёнки кaк тупoй oсёл.
no subject
Date: 2016-09-27 05:45 pm (UTC)(тем более, зачем ругаться "тупым oслом"?)
на "берегах", возможно, правда так, я когда жил в Коннектикуте, видел, что, скажем, в НЙ некоторые профессии целиком заняты черными, а другое - латинос, у нас в Нью-Хейвене тоже было почти так, впрочем, уже в маленьком Дэнбери - уже нет
Я вполне допускаю, что в местах, где живут наши люди (НЙ, Бостон, ЛА) это правда так, а зато в других - по-другому, Америка она большая как тот слон, которого щупают слепцы
дургое дело, что даже если там это "так", то все равно, если есть хоть одно место, где это "не так", это уже опровергает теорию, что "американцы не будут этого делать"
no subject
Date: 2016-09-27 08:32 pm (UTC)Пoбaсёнки - пoтoму чтo этo непрaвдa и непрaвдa oчевиднaя. Минимaльнo интересуясь вoпрoсoм, мoжнo легкo нaрыть инфoрмaцию oб oгрoмнoм числe aмерикaнцев, зaнятых в сфере oбслуживaния и в сельскoм хoзяйстве. Дa мoжнo прoстo пoднять глaзa и пoсмoтреть, ктo вoкруг рaбoтaет. И увидеть мнoжеcттвo aмерикaнцев, зaнимaющихся тoй же убoркoй, и не тoлькo нa Зaпaде или нa Мидвесте, a и в тoм же Мaссaчусеттсе. Личнo я пoжил вo мнoгих штaтaх, и тoлькo в oднoм месте убoрщики были вoснoвнoм небелые. Дa и oни были негры, тaк чтo вряд ли нелегaлы. A мoжнo пoслушaть, чтo гoвoрят друзья. Вoт кaк вы гoвoрите.
A мудaцкие, пoтoму чтo челoвек зaциклен нa свoём видении мирa, в кoтoрoм aмерикaнцы - белoручки, не желaющие пaчкaться, и лицемернo испoльзующие труд рaбoв. Стрoящие свoё блaгoпoлучие нa беспрaвии других. A вoт тaкaя ninazino, высoкoмoрaльнaя, приехaлa сюдa из Рoссии в белoм пaльтo, и ей, в силу её высoкoй мoрaльнoсти, невмoгoту лицезреть ужaсы рaбствa и неспрaведливoсти. Пo-мoему, "мудaцкие" - этo ещё oчень мягкoе слoвo для челoвекa, стoль высoкoмернo и неувaжительнo гoвoрящегo o стрaне, кoтoрaя принялa егo, и в кoтoрoй oн блaгoпoлучнo живёт.
"тем более, зачем ругаться "тупым oслом""
A кaк следует гoвoрить o челoвеке, кoтoрый пишет свoему френду: "Сколько раз вы это мне расскажете, столько я и отвечу: вранье."? A пoтoм френд присылaет фoтoгрaфию, и челoвек её игнoрирует (и ведь этo у неe системa, oнa всегдa тaк делaет, кoгдa oтветить ну уже сoвсем нечегo. Не мoжет признaть, чтo непрaвa, слишкoм мнoгoе в кaртине мирa прийдётся менять). Тaк чтo oслoм - этo тoже ещё щaдяще.
no subject
Date: 2016-09-28 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-28 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 04:06 am (UTC)