А давайте поговорим о

[ninazino]

...нелегальной иммиграции. Говорят, нелегальные (на самом деле -- незадокументированные) иммигранты занимают чьи-то рабочие места. Места мокрых спин. Ну и сколько американцев готовы или хотят встать на эти места?

И еще говорят, что если в одночасье убрать всех этих "нелегальных", то экономика рухнет. Голосуйте за Трампа:))

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Специально для Спамсинка: Вы, как взрослый трезво все оценивающий человек, не можете не понимать, что у общества есть потребность в их труде. Труде, а не халяве, которую почему-то им приписывают. И да, они нелегаьны, пока незадокументированы. Так задокументируйте их, блин, и будет вам щастье!

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Не, по мотиву конца Америки я за Клинтон, а с Трампом просто мыслим на одной волне...

[ninazino.livejournal.com]

Ты знаешь, в чем кардинальное между нами различие? У меня нет мотива "конца России".

Но таки да, мыслите вы с Трампом на одной волне. Это и ужасно.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Меня это умиляет: "undocumented" вместо "illegal". Какой-то булшит с самого названия начинается. Что значит "undocumented"?? Уверен, что у них есть документы. Свидетельство о рождении, например. Паспорт той страны, из которой они приехали в США. Водительские права, возможно. :-) Если они находятся в стране незаконно, то они именно illegal immigrants.

Я уверен, что те бизнесы, в которых эти нелегалы занимают чьи-то рабочие места, будут не очень довольны, когда им придётся платить легальным иммигрантам или гражданам побольше, и порой сильно побольше. Ну значит будет больше работников по контракту, получающих потом свою 1099 вместо W-2. Не вижу проблем для экономики. Впрочем, хотелось бы не трескучих словес с обеих сторон, а цифр. Цифры--вот что не врёт. Пусть мне дадут цифровое выражение того, сколько во всей экономике занимает труд нелегалов, хотя бы в виде разумной оценки.

Сугубо личное мнение: если человек из себя хоть что-то представляет, то зацепиться в США он сможет, при наличии очень сильного на то желания, конечно.

[ninazino.livejournal.com]

Вот они и зацепились: работой.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в условиях равной демократии мексиканцы и прочие мигранты из третьего мира импортируют в США менталитет и идеологию третьего мира. Всё то, что делает Мескику худшей страной по сравнению с США - льется сейчас в США широким потоком.

По сравнению с этим, негативный или позитивный эффект мигрантов на экономику совешенно не важен.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Ну а разве нету легальных способов это оформить? Есть же всякие там программы приёма иммигрантов по тем специальностям, где есть большая нужда в рабочих руках. Вы ж сами правильно сказали: нелегалы находятся на положении рабов. Их, конечно, кормят и в целом не обижают, так и рабов хороший хозяин хорошо кормил и не обижал. Но мы почему-то рабство давно отменили. ;-)

Нелегалов их бесправность толкает на нелегальные же действия. И делает из них лёгкую мишень для всякого рода подонков. Но легализовывать всех подряд--тоже не выход. Наверное, нужен некий баланс, когда человек, проработавший какое-то время и не замеченый в преступлениях, мог бы претендовать на получение визы или вида на жительство. Ну или упростить выдачу виз типа J-1 для тех, кто хочет нанять иммигрантов. Чтоб людям легче было легализоваться.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

пусть несколько ослабнет, но будет. (http://ivan-1-dyrak.livejournal.com/71298.html?thread=622978#t622978)

Что же ужасного в здоровых естественных мотивах?

[ninazino.livejournal.com]

Их кормят? Или они кормят нас?

[ninazino.livejournal.com]

Да в США всегда лилось потоком то, что в странах исхода не было привлекательным. Всегда.

[ninazino.livejournal.com]

Да что естественного в желании кому-то конца? Более противоестественного мотива трудно даже представить.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Мы в корне расходимся. Наоборот, соперничество стран так естественно.

[lm644.livejournal.com]

Иногда и наоборот бывает. Банды, которые сейчас разрывают на части Центральную Америку (MS13 и прочая нечисть), возникли в ЛА и уже оттуда двинулись на юг. А теперь оттуда родители в отчаянии детей отправляют через границу, потому что дома их от бандитов не уберечь - слишком маленькие страны. На севере есть шанс и выжить, и не стать членом банды при этом.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

существует объектиная привлекательность. Англия, Германия, Швеция - всегда были вверху списка

Логика навыворот

[clovis3.livejournal.com]

И да, они нелегаьны, пока незадокументированы

Они нелегальны, потому что большинство американцев не хочет их видеть в качестве сограждан. И если их выслать, то, разумеется, экономика отнюдь не рухнет. Но клубника может подорожать, и мы будем есть меньше клубники. Только и всего.

Их кормят

[clovis3.livejournal.com]

... потому что их доходы не ограничиваются зарплатой. Лечение, обучение детей, полицейская охрана плюс всякие пособия, которые они получают законно и незаконно. Их труд в целом стоит гораздо дороже, чем то, что им платит работодатель. Разница идёт из нашего кармана.

[signamax.livejournal.com]

потребность нет
скажем в канаде нет "нелегальных иммигрантов"
(то есть сколько то есть но они не являются ни социальной и трудовой проблемой, их мало и отношение к ним довольно простое)

всю работу делают канадцы
никто не жалуется и не требует открыть границы для нелегальной иммиграции

[stumari.livejournal.com]

> сколько американцев готовы или хотят встать на эти места

до хрена, что у нас в глубинке, что в Канаде
(сорри, что повторяюсь, уже говорил это, и возможно, у вас в ЖЖ,
но сколько раз увижу "ни один американец это делать не будет", столько раз напишу :)
все уборщики, грузчики, сельхоз рабочие, газонокосы у нас американцы, причем белые,
точнее, несколько лет назад были все белые, сейчас иногда и небелые бывают, процентов 10-20

[hervejoncour.livejournal.com]

how do you call the people who got in the country illegally? Undocumented?

[ninazino.livejournal.com]

Это голимая неправда. Сколько раз вы это мне расскажете, столько я и отвечу: вранье.

[ninazino.livejournal.com]

Ирландские банды, итальянская мафия -- ничего нового.

[lm644.livejournal.com]

Ирландские банды из Нью-Йорка возвращались в Ирландию, чтобы устанавливать там свои порядки? Может, какие-то попытки и были, но масштаб не тот. То, что сейчас просходит в Сальвадоре и Гватемале не имеет, по-моему, прецедента, и пришел весь этот кошмар именно из США.

[stumari.livejournal.com]

спасибо на добром слове
у вас, понятно, так, и в Нью-Иорке, и в Калифорнии, и в Коннектикуте, где я раньше жил, в значительной мере (но меньше, чем в предыдущих)
а у нас не так (хоть и меняется в эту сторону, наверное)
может, мне их сфотографировать и вам прислать?
но не буду злоупотреблять вашим гостеприимством

[ninazino.livejournal.com]

Сфотографируйте и пришлите. Потому что -- не верю.

[stumari.livejournal.com]

интересно, как я это буду делать?
вот вам, например, фирме по уборке, которую мы нанимаем,
https://www.facebook.com/TheCleaningAuthoritySpokane/photos/a.10151946569267763.1073741825.264571692762/10152108192077763/?type=3&theater
латина там, кажется, одна, в первом ряду, третья справа
она, кстати, теперь их "менеджер по качеству", т.е. не столько убирает, сколько ездит, качество уборки проверят, и если у нас какие жлобы есть, ими занимается
(если что, можно в сексизме обвинить: единственный мужчина - хозяин фирмы)

кстати, вот еще параметр - больные, у Молли в Юте до хрена было латинос, у моей жены здесь - немного (русских больше, вообще, русский тут был второй язык, когда мы сюда 10 лет назад приехали,
но сейчас уже, наверное, испанский)

[big-hare.livejournal.com]

Мoлчaние былo ему oтветoм... 'nuff said.

A кaртинкa зaмечaтельнaя - для любoгo, ктo интересуется действительным пoлoжением дел, a не пoвтoряет мудaцкие пoбaсёнки кaк тупoй oсёл.

[stumari.livejournal.com]

нет, почему обязательно "мудaцкие пoбaсёнки"?
(тем более, зачем ругаться "тупым oслом"?)
на "берегах", возможно, правда так, я когда жил в Коннектикуте, видел, что, скажем, в НЙ некоторые профессии целиком заняты черными, а другое - латинос, у нас в Нью-Хейвене тоже было почти так, впрочем, уже в маленьком Дэнбери - уже нет
Я вполне допускаю, что в местах, где живут наши люди (НЙ, Бостон, ЛА) это правда так, а зато в других - по-другому, Америка она большая как тот слон, которого щупают слепцы
дургое дело, что даже если там это "так", то все равно, если есть хоть одно место, где это "не так", это уже опровергает теорию, что "американцы не будут этого делать"

[big-hare.livejournal.com]

"нет, почему обязательно "мудaцкие пoбaсёнки"?"

Пoбaсёнки - пoтoму чтo этo непрaвдa и непрaвдa oчевиднaя. Минимaльнo интересуясь вoпрoсoм, мoжнo легкo нaрыть инфoрмaцию oб oгрoмнoм числe aмерикaнцев, зaнятых в сфере oбслуживaния и в сельскoм хoзяйстве. Дa мoжнo прoстo пoднять глaзa и пoсмoтреть, ктo вoкруг рaбoтaет. И увидеть мнoжеcттвo aмерикaнцев, зaнимaющихся тoй же убoркoй, и не тoлькo нa Зaпaде или нa Мидвесте, a и в тoм же Мaссaчусеттсе. Личнo я пoжил вo мнoгих штaтaх, и тoлькo в oднoм месте убoрщики были вoснoвнoм небелые. Дa и oни были негры, тaк чтo вряд ли нелегaлы. A мoжнo пoслушaть, чтo гoвoрят друзья. Вoт кaк вы гoвoрите.

A мудaцкие, пoтoму чтo челoвек зaциклен нa свoём видении мирa, в кoтoрoм aмерикaнцы - белoручки, не желaющие пaчкaться, и лицемернo испoльзующие труд рaбoв. Стрoящие свoё блaгoпoлучие нa беспрaвии других. A вoт тaкaя ninazino, высoкoмoрaльнaя, приехaлa сюдa из Рoссии в белoм пaльтo, и ей, в силу её высoкoй мoрaльнoсти, невмoгoту лицезреть ужaсы рaбствa и неспрaведливoсти. Пo-мoему, "мудaцкие" - этo ещё oчень мягкoе слoвo для челoвекa, стoль высoкoмернo и неувaжительнo гoвoрящегo o стрaне, кoтoрaя принялa егo, и в кoтoрoй oн блaгoпoлучнo живёт.

"тем более, зачем ругаться "тупым oслом""

A кaк следует гoвoрить o челoвеке, кoтoрый пишет свoему френду: "Сколько раз вы это мне расскажете, столько я и отвечу: вранье."? A пoтoм френд присылaет фoтoгрaфию, и челoвек её игнoрирует (и ведь этo у неe системa, oнa всегдa тaк делaет, кoгдa oтветить ну уже сoвсем нечегo. Не мoжет признaть, чтo непрaвa, слишкoм мнoгoе в кaртине мирa прийдётся менять). Тaк чтo oслoм - этo тoже ещё щaдяще.

[ninazino.livejournal.com]

В том же Массачусется у меня и на работе, и в кондоминиуме уборщики -- мексиканцы. Задокументированные или нет -- мне неизвестно.

[ninazino.livejournal.com]

Какую фотографию? Опять врете?:))