А, понятно, отчего Трамп поменял позицию
Jun. 21st, 2016 03:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoОказывается, он переплюнул само NRA:
- Even the National Rifle Association was uncomfortable with the way Donald Trump was talking about guns last week... when Trump suggested that people in nightclubs should carry guns for protection, he crossed a line.
"I don’t think we should have firearms where people are drinking," Wayne LaPierre, the association's vice president, told CBS on "Face the Nation" Sunday.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-21 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 08:20 pm (UTC)ЛаПьер потом поправился, что он не против того, чтобы в бары и ночные клубы приходили люди с оружием, если они не будут и не собиратся пить. Ну и как это? Выдавать им специальную повязку, чтобы бармены им не продавали алкогольные напитки, что ли?
no subject
Date: 2016-06-21 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 09:57 pm (UTC)Такая пылкая вера в силу оружия, даже там где пасует NRA, почему-то свойственна нашим соотечественникам в Америке. Почему - непонятно, вроде мы-то не в этой культуре выросли. В детстве не наигрались в пистолетики?
no subject
Date: 2016-06-22 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-22 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-22 03:23 am (UTC)http://www.cnn.com/2015/10/05/us/oregon-umpqua-shooting-survivor/
"college shooting survivor pretended to be dead during rampage"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3318812/You-never-think-happen-just-Friday-night-rock-Paris-survivor-posts-photo-blood-stained-t-shirt-reveals-played-dead-escape-Bataclan-massacre.html
"I pretended to be dead for over an hour, lying among people"
Приведите мне, пожалуйста, реальный пример того, что Вы описываете: вооруженные люди нанесли вред множеству посторонних случайных людей, но не остановили преступника, и ему удалось осуществить задуманное без помех.
Противоположные примеры есть:
http://www.oregonlive.com/portland/index.ssf/2014/01/grand_jury_found_no_criminal_w.html
http://www.reviewjournal.com/news/three-dead-shooting-winnemucca-bar
http://wnep.com/2013/10/15/guilty-plea-entered-in-plymouth-shooting-death/
Наконец, Вы, вероятно, знаете, что многие штаты разрешают ношение оружия в барах, причем разрешающие законы приняты совсем недавно:
http://crimeresearch.org/2016/06/mass-shooting-in-florida-occurred-in-another-gun-free-zone-as-many-as-20-people-died-in-a-shooting-at-an-orlando-nightclub/
(смотрите текст сразу после карты). Так что ваша ирония "пылкая вера в силу оружия... почему-то свойственна нашим соотечественникам" кажется чрезмерной: она свойственна многим самым что ни на есть коренным американцам.
no subject
Date: 2016-06-22 04:42 am (UTC)вы уже не первый день живете в америке
тут можно все пока не попался
тут проверяют что ты водишь пьяный не до того как ты сел в машину а вопреки здравому смыслу после
попался - получи по полной
поэтому не надо отличать тех кто с оружием и пьет
достаточно штрафовать за питье с оружием если попался
точно так же как и вождением
но
с одним условием
если в барах где разрешено оружие больше стреляют
я честно говоря таких данных не видел
поэтому еще раз уточните на чем ваш здравый смысл основывается?
no subject
Date: 2016-06-22 04:44 am (UTC):)
собственно практически каждый
no subject
Date: 2016-06-22 11:21 am (UTC)я тут проходил несколько тестов - я оказываюсь ровно в центре рядом с пересечением осей
что до право-лево по оружию - я считаю либерализацию оружия либеральной позицией - наравне с либерализацией (в противовес запрещению) алкоголя, наркотиков, геев, абортов и проч
я считаю что нужно как можно менее запрещать
для того чтобы запрещать нужно выполнение как минимум двух условий
- нужно чтобы было доказано (именно доказано а не "очевидно нине, а на самом деле все наоборот" что вещь которую мы хотим запретить приносит вред)
- нужно чтобы это запрет действовал а не просто вызывал криминализацию отрасли (там где запрещают алкоголь - появляется нелегальный и пипл мрет от суррогатов, там где запрещают оружие - появляется много нелегального и на улицы выходят как одинокие отморозки так и банды, там где запрещают аборты - там появляются самодельные и начинают умирать женщины, там где запрещают наркотики - имеем колоссальный наркотрафик и т д)
я таким образом считаю свою позицию очень либеральной
если у вас слово либерализм ассоциируется с "левым" - то левой
если с чем то другим - ради бога, мне все равно в какую руку вы это положите
это "permissive" (а не "restrictive") позиция
что до оружия как такового то у меня оружия нет
я два года таскал на себе автомат калашникова модернизированный и для меня оружие совсем не игрушка
я за свою практику много раз видел (и изучал и лечил) огнестрельные ранения
имею небольшое представление о предмете
no subject
Date: 2016-06-22 11:56 am (UTC)Ваш пример с колледжем утверждает что - что каждый студент должен быть вооружен? И регулярно тренироваться на стрельбах? Это ведь не просто - выстрелить в человека. А школьник тоже? А если террорист в детский сад придет? Мы не живем на Диком Западе, где все проблемы решает кольт. Мы не милитаризированная страна, где все население регулярно проходит военную подготовку, как в Израиле. Население в большинстве своем не носит к кармане пистолет во всех случаях жизни, преступность не настолько высока. Всем вооружиться и постоянно ждать нападения в баре, в школе, на пляже - это общественная паранойа, более опасная, чем теракт
no subject
Date: 2016-06-22 02:22 pm (UTC)Не знаю, ничтожна или нет. Не обязательно нужен супермен. Человек, который позаботился получить разрешение на ношение оружия и владеет им более менее сносно, вполне мог бы что-то сделать в ситуации, когда преступник три часа ходит и методично расстреливает лежащих людей. Я на себя примеряю, хотелось ли бы мне, чтоб среди лежащих был кто-то с оружием в кармане, или нет.
Каждый не должен быть вооружен, но если человек считает, что он хочет, и может, то другое дело. Ну может я бы экзамен ввела на ношение оружия, курсы, диплом.
no subject
Date: 2016-06-22 02:39 pm (UTC)NRA, насколько мне известно, говорит не так:
https://www.thetrace.org/2016/06/guns-in-bars-nra-orlando-shooting/
«The NRA... has lobbied at the state level to allow concealed weapons license holders to take their firearms into businesses that serve alcohol — as long as gun owners don’t drink… In 2013 and 2014, the group’s elected allies in five southern states — North Carolina, Georgia, South Carolina, Louisiana, and Kentucky — introduced bills to allow concealed carriers to take their guns into businesses that serve alcohol. All passed except the Kentucky bill.»
вероятность появления среди празднующих людей человека хласднокровного, адекватно реагируюшего на неожиданность, профессионально стреляющего, трезвого близка к вероятности появления там супермена, совершенно ничтожна
В том-то и дело, что массового убийцу часто заставляет отступить не меткий выстрел сам по себе, а факт сопротивления как таковой:
http://reasonedpolitics.blogspot.com/2012/12/what-national-media-left-out-of.html
«Roberts entered the mall and started shooting, killing two people and wounding another almost immediately. Meli’s reaction was a textbook perfect example of CCW training put into practice. First, he got his friend and her baby down and behind what cover there was. He then took a defensive position behind a pillar...
At the same time, Roberts saw Meli. Meli, in another textbook move, took cover in a nearby store (from which he might have had a clear shot at Roberts). Roberts, having run into the last thing he expected at this point – armed opposition – ran down a hallway. There he encountered a worker from one of the stores, but did not fire at him. Instead, he ran down a flight of stairs where he fired his last shot – into his own head.»
http://www.personaldefenseworld.com/2015/03/10-cases-where-an-armed-citizen-took-down-an-active-shooter/#10-cases-where-an-armed-citizen-took-down-an-active-shooter-2
«Kenneth Hammond was having dinner with his wife in a mall restaurant when he heard the shots, and responded. The killer had slain five helpless victims and wounded four when Hammond spotted him and opened fire with his subcompact 1911. The carnage ended there: Hammond pinned the gunman in position with judicious shots, making him forget about inflicting death and focus on preventing his own until the first responding officer arrived. The gunman was eventually killed by SWAT officers.»
Задумайтесь, террористы, захватившие самолеты 9/11 не смогли осуществить своих планов в единственном случае из четырех – там, где им было оказано сопротивление. Мне кажется, что смысл оружия, помимо собственно способности убивать, еще и в том, что его обладатель склонен оказывать сопротивление, тогда как безоружные оказываются совершенно парализованными.
no subject
Date: 2016-06-22 02:39 pm (UTC)Безусловно, это так. Но стрельба в результате пьяной ссоры не вспыхивает мгновенно, ей предшествует перепалка, окружающие имеют возможность вмешаться или покинуть помещение, и, кроме того, пьяная стрельба в результате ссоры не бывает массовой, у нее мало жертв.
Другой вопрос, что охранять подобные места надо бы получше, не пускать туда никого с оружием.
Конечно, если бы это ничего не стоило, так бы и было, клубы нанимали бы пару охранников на входе, пару внутри. Но посмотрите, сколько им надо платить (это еще без бенефитов, формы, снаряжения, тренинга, оборудования рабочего места):
http://www.payscale.com/research/US/Certification=Concealed_Weapons_Permit/Salary
Эти расходы ложатся на посетителей клуба, молодежь, которая, как правило, небогата. Им будет просто не по карману ходить в такие заведения. Если Вы живете в квартире в Америке, прикиньте, сколько будет стоить нанять пару-тройку охранников в ваш подъезд, чтобы они могли сменяться, поделите сумму на число квартир, и Вы узнаете вашу долю, и сможете сказать, согласны ли Вы платить такую сумму.
Ваш пример с колледжем утверждает что - что каждый студент должен быть вооружен?
Не каждый, конечно, а только те, кто имеет к тому желание, склонность, согласен проходить ежегодные тренировочные сборы. Бывшие военнослужащие – хорошие кандидаты на такую работу. Я бы таким студентам за эти сборы пару кредитов давал.
А если террорист в детский сад придет?
Мы не можем предохранить себя от всего. Но, как мне кажется, государство не должно препятствовать людям предпринимать самостоятельные действия для своего спасения там, где это возможно. Орландский расстрел – это какой-то кошмар для либерального сознания: с точки зрения либерала, право на оружие должны иметь не граждане, а лицензированные специалисты – и Омар Матин им был, клубы должны быть gun free zone – и Пульс им был, в клубе должна быть охрана – и она там была. Если система дает сбой – это основание усомниться в эффективности системы, не так ли?
no subject
Date: 2016-06-22 04:03 pm (UTC)Вон там выше написали, что на собраниях и других мероприятиях NRA -- zero tolerance в отношении алкоголя, отчего бы это?
Во Флориде, которая известна своими либеральными законами в отношении оружия (чуть ли не самыми либеральными в стране), тем не менее принят закон о gun free заведениях с алкоголем.
Вы врач, вы не в курсе, что алкоголь может, кхм, cause impaired judgement и снижает способность контролировать эмоции?
Вон уже и Трамп отвертелся, ему, видимо, объяснили, а вы все там же.:))
no subject
Date: 2016-06-22 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-22 04:05 pm (UTC)вот-вот.
no subject
Date: 2016-06-22 04:18 pm (UTC):
In other incidents, it was a combination of actions by citizens and/or law enforcement that
ended the shootings. In at least 65 (40.6%) of the 160 incidents, citizen engagement or the
shooter committing suicide ended the shooting at the scene before law enforcement arrived.
Of those:
■ In 37 incidents (23.1%), the shooter committed suicide at the scene before police
arrived.
■ In 21 incidents (13.1%), the situation ended after unarmed citizens safely and successfully
restrained the shooter. In 2 of those incidents,24 3 off-duty law enforcement
officers were present and assisted.
■ Of note, 11 of the incidents involved unarmed principals, teachers, other school
staff and students who confronted shooters to end the threat (9 of those shooters
were students).
■ In 5 incidents (3.1%), the shooting ended after armed individuals who were not law
enforcement personnel exchanged gunfire with the shooters. In these incidents, 3 shooters
were killed, 1 was wounded, and 1 committed suicide.
■ The individuals involved in these shootings included a citizen with a valid firearms
permit and armed security guards at a church, an airline counter, a federally
managed museum, and a school board meeting.25
■ In 2 incidents (1.3%), 2 armed, off-duty police officers engaged the shooters, resulting
in the death of the shooters. In 1 of those incidents, the off-duty officer assisted a
responding officer to end the threat.26
In 5 incidents (3.1%), the shooting ended after armed individuals who were not law enforcement personnel, 3.1%, голыми руками остановили больше, 13.1%!
no subject
Date: 2016-06-22 04:23 pm (UTC)Вероятность того, что вменяемый человек пойдет с оружием в такое заведение, черезвычайно мала, если еще учесть Орландо, жара, легкие одежды, если не пить, то ты туда, вероятно пришел затем, чтобы танцевать, обниматься, целоваться. И где он оружие будет держать? В кобуре под мышкой? На голой щиколотке под шортами?
no subject
Date: 2016-06-22 04:34 pm (UTC)я говорил что я против gun free zones
вы можете зайти с оружием в бар и не пить
я уже вам говорил что мне совершенно наплевать что там говорит
трамп и как он там вертится
no subject
Date: 2016-06-22 04:36 pm (UTC)А вот кстати -- зачем тогда отказ от gun-free баров? Если хочется, ходите туда с оружием, пока не попадетесь. Там вряд ои на входе стоит металлоискатель. Сам-то террорист спокойно туда прошел с оружием.
no subject
Date: 2016-06-22 04:47 pm (UTC)Да, это возможно. Скажем, в каком-нибудь Вермотне или Нью Хэмпшире так оно, вероятно, и есть. Но, по-видимому, Флорида, будучи штатом с высоким процентом темпераментных людей, штатом-курортом, куда многие приезжают так сказать оттянутся, они сочли за лучшее эти gun free zones веести.
Трамп сказал, что если бы там были вооруженные люди и пули летали в обратном направлении, то жертв было бы меньше. Они там летали в обратном направлении, со стороны трезвого и тренированного охранника -- не помогло. Трудно представить, что там оказался бы такой непъющий супермен, который при этом оказался бы в разумной близости от стрелявшего, который успел бы выхватить из шорт оружие и остановить нападавшего. Уж не говоря о том, что пистолет против полуавтоматического ружъя вряд ли что-то бы сделал.
Трамп -- хозяин своим словам: хочет говорит, хочет забирает их обратно, вот он и взял:))