Нет, мне нравится,

[ninazino]

что Буши восстали за консервативные принципы против Трампа!

Люди, которые продали и просрали все, что было хоть сколько-то ценного в республиканском консерватизме, да-да, начиная с папы "read my lips", а уж на сыне клейма ставить негде, люди, которые считали, видимо, что эти принципы -- их собственность: хочу даю, хочу беру -- эти люди вдруг вспомнили о принципах!:))

Если бы не было Трампа, его следовало бы придумать:))

И нет, не Трамп развалил или разваливает партию, уж это совершенно очевидно. Трамп -- всего лишь катализатор.

Comments

[kot-shred.livejournal.com]

Нина, у нас каждые выборы более менее воспринимаются как вопрос жизни и смерти, и с 92 года это вообщем то справедливо.
А как воспринимаются выборы в Америке? как возможность огромных перемен?

[ninazino.livejournal.com]

Не, мы выбираем на четыре года, никто вроде так скоро умирать не собирается, хотя кому-то, конечно, придется. Про перемены все и всегда говорят, этого не отнять.

[affidavid.livejournal.com]

А чем старый-то Буш провинился? Был вполне вполне приличным президентом, ну и человек достойный.

[ninazino.livejournal.com]

Да, старый ничего, но "read my lips" таки на его совести, не зря ему это все время поминают:))

[affidavid.livejournal.com]

Когда он начал повышать налоги после того, как обещал этого не делать? Так правильно сделал то - пожертвовал (как оказалось) своим вторым президентским сроком для того, чтобы сделать нужное дело. Какие к нему претензии?

[xou-chan.livejournal.com]

тут страный момент. худший вероятно президент за всю историю США (за исключением ФДР) никаких эмоций совершенно у топик пастера не вызывает.

А Буш младший который последовательно проверял новую и перспективную теорию неоконов (если бы она случайно оказалась верна задумайтесь что бы было?) вот он гад... сволочь... скотина...

При этом, факапов как было с послом в Ливии он недопускал, но ни про Обаму, ни про Клинтон топипастерша разумеется не вспоминает. Ирак, Афган и Сирия были мерзким, но условно умиротворенным местом по сравнению, с тем что сейчас при Обаме. Но Обаме никто ничего в вину не ставит. Буш виноват. Катасрофическая Арабская Весна, нет, не повод критиковать демократов -- во всём виноваты Буши.

И так везде.

[affidavid.livejournal.com]

Хм, вы грубо льстите Обаме таким сравнением. FDR был очень успешным президентом. Сравните США в 32 и 44 году - колоссальный прогресс по всем параметрам.

[xou-chan.livejournal.com]

Разумеется это зависит исключительно от мировозрения. Для одних ФДР безусловно наихудший президент США, для других он вполне успешен. Так и в экс-СССР некоторые на Сталина молятся, другие не вполне понимают, зачем про него вообще вспоминать.

Знакомые мотивы

[clovis3.livejournal.com]

Сравните США в 32 и 44 году - колоссальный прогресс по всем параметрам.

У Вас получится типично советский статистический приём: надрывное производство военной продукции отнюдь не говорит об экономическом преуспевании. Все мирные 8 лет правления Рузвельта страна провела в Великой Депрессии. Это, действительно, уникальное достижение!

[signamax.livejournal.com]

а кроме уже привычных воплей "просрали все полимеры идеалы", какие конкретные претензии то?

1. сформулируйте 2-3 самые основные на ваш счет
2. если это текущая долгоиграющая проблема - очертите ее временные рамки и как они соотносятся с конкретным деятелем
3. если это проблема четко очерченная - напомните кто в ней принимал участие
ну чтобы не получилось как с Гитмо - когда в пытках виноват президент а на документе конгресса четко описывающим "разрешенные interrogation mеthods" (которые потом назвали пытками стоят подписи видных демократов включая третье лицо в государстве nancy pelosi)

давайте, развейте заблуждения фактами!
не стесняйтесь



ps
кстати не за консервативные

неоконы все вышли из демократов
сейчас - неожиданно - они опять за демократов

[ninazino.livejournal.com]

На все ваши вопросы один неубиенный козырь: Трамп:))

А неоконы вышли не только из разочаровавшихся в либерализме демократов, но так же и из социалистов-троцкистов. Вот чем они дороги вам и тому же Кловису, выходцам из совка, трудно понять. У них таки много общего с троцкистами: мировая революция у одних, военные методы насаждения демократии в мире -- у других. :))

Посмотрим, во что выльются разочарованные в неоконсерватизме республиканцы.

Вы вот мне пеняете, что я, мол буш через буша, всю дорогу буш. Но после Рейгана были республиканскими президентами только Буши, и как бы естественно подоревать, что серьезное недовольство республиканскими избирателями связано именно с ними, нет?

Я вообще-то сначала сочувствовала республиканцам, пока, как говорится, не распробовала, да, особенно с помощью Буша-младшего. Да, меня это качнуло в сторону демократов, других -- в сторону Трампа.

Но не видеть и не понимать, что такое республиканизм бушевого разлива, заключающийся в поддержании welfare state наряду с агрессивными войнами, мне кажется странным.

И эти люди сейчас пеняют Трампу за то, как он ковыряет в носу! Unbelievable.

Я Трампу готова простить многое вот за это вот.

[signamax.livejournal.com]

нина
вы как вам кажется ловко сумели не ответить на мои вопросы
ну да читатель вам судья не я

чем мне близки неоконы? да ничем! они мне не близки вообще как и практически любая "идеология".
так что то что они мне "близки" - это вы меня с кем то перепутали

опять же - хорошо что вы понимаете - неоконы не являются в полном понимании ни "республиканцами" ни "консерваторами"

"Но не видеть и не понимать, что такое республиканизм бушевого разлива, заключающийся в поддержании welfare state наряду с агрессивными войнами, мне кажется странным."
это, как вы совершенно правильно заметили, левые на внутреннем рынке и агрессивные на внешнем

то есть неоконы как идеология меня категорически не устраивают

но вопросы то остаются - именно к вам
что такого сделали конкретные неоконы и конкретно буш младший что не является мейнстримом демократической партиии, чего не усугубил и не углубил обама/клинтон/керри?
на мой взгляд - практически ничего не изменилось, только ухудшилось и внешняя и внутренняя политика.
то есть обама/клинтон точно такие же как и "бушевого разлива, заключающийся в поддержании welfare state наряду с агрессивными войнами"

вы не отвлекайтесь на меня да на кловиса - вы на вопросы ответьте

что до разницы между как вы говорите "Да, меня это качнуло в сторону демократов, других -- в сторону Трампа." - это вообще чушь

Трамп - никакой не республиканец и никакой не консерватор

его политические отличия от хиллари совершенно косметические

куда тут может "качнуть" непонятно

выбор между трампом и хиллари это не выбор между политическими платформами - их нет ни у того ни у другого - есть общее поле которое они окучивают

выбор исключительно между личностями и их профессиональными спобсностями как администраторов

имхо - хиллари на порядки хуже трампа как администратор
я бы ей не поручил быть супером в доме

если вы ратуете за клинтон - к вам (помимо предыдущих) вопрос по ней - вам нужно показать что трамп хуже клинтон

если вы мне это покажете - обещаю проголосовать за клинтон

[ninazino.livejournal.com]

Вопросы вы по ходу дела подменили, ну да не я вам судья, а читатели.:))

Обама все же не усугубил бушевские агрессивные войны, как и, к примеру, Клинтон, сокративший вэлферные программы, и в подметки не годится вэлферщику Бушу.

Выбор между Трампом и Хиллари, это выбор между либеральным демократом и либеральным демократом с популистским оттенком. Меня этот выбор в принципе не очень напрягает, не то что какие-нибудь Джеб или Круз. Я в принципе рада именно такому исходу республиканских праймериз.

Я ни за кого не ратую, я всего лишь собираюсь голосовать за Клинтон, но если демократы вдруг выдвинут Берни, меня не заломает проголосовать за Трампа.

[signamax.livejournal.com]

вопросы как были так и остались
вот они

"какие конкретные претензии то?

1. сформулируйте 2-3 самые основные на ваш счет
2. если это текущая долгоиграющая проблема - очертите ее временные рамки и как они соотносятся с конкретным деятелем
3. если это проблема четко очерченная - напомните кто в ней принимал участие
ну чтобы не получилось как с Гитмо - когда в пытках виноват президент а на документе конгресса четко описывающим "разрешенные interrogation mеthods" (которые потом назвали пытками стоят подписи видных демократов включая третье лицо в государстве nancy pelosi)

[signamax.livejournal.com]

"Обама все же не усугубил бушевские агрессивные войны" - как не усугубил

совсем совсем?
то есть то что буш воевал в 4 странах а обама в 7-8 это не усугубил?

то что при обаме ситуация в вашем любимом ираке стала хуже - не усугубил?

"Выбор между Трампом и Хиллари, это выбор между либеральным демократом и либеральным демократом с популистским оттенком. " - никоим образом
это выбор между двумя популистами волею случая окучивающими либерально-демократический электорат
ни у трампа ни у хиллари нет убеждений
причем если трамп это остутствие убеждений использует к своей выгоде - у него реально нет убеждений и он просто лабирует в мире бизнеса
то хиллари всю дорого неумело ПРИТВОРЯЕТСЯ что у нее есть убеждения при этом по факту лавирует в политическом говне

джеб буш неокон - такой же как брат - то есть левый и агрессивный не внешнем рынке - то есть по сути демократ

круз и кейсик - республиканцы больше чем кто либо в этом строю

в выборе же между трампом и хиллари - я лично не понимаю как можно выбрать хиллари - она просто объективно хуже по всем параметрам

что до берни - с ним понятно
кто угодно только не берни

[ninazino.livejournal.com]

то есть то что буш воевал в 4 странах а обама в 7-8 это не усугубил?
Прелестно, просто прелестно! Газета "Правда" и Киселев-тиви по вам плачет:))

[ninazino.livejournal.com]

But i'll give you that: выбор Хиллари в этом году для меня -- не самый мне близкий. Я согласна, что у нее нет убеждений, свидетельство тому, как она тупо пошла за Берни. Это для меня -- красный сигнал, во всех смыслах слова "красный".

[signamax.livejournal.com]

а вот с чем я совершенно согласен что трамп - это результат совершенно провального состояния республиканской партии

которая вовсе не является на настоящий момент ни партией консерваторов ни партией с какой-то хоть как-то очерченной программой или хотя бы направлением

в этом отношении мне их совершенно не жалко и трампа мы заслужили именно как пощечину и насмешку на республиканской "партией"

избиратель четко дал понять что не хочет видеть людей которые прикидываются разумными
и выбирает человека который не прикидывается

а вот хиллари мы не заслужили
это было бы слишком жестоко

[ninazino.livejournal.com]

Собственно, пост именно о том, что заслужила и чего не заслужила республиканская партия.

[signamax.livejournal.com]

я республиканскую партия всерьез не воспринимаю

это не партия - херня какая то

а поскольку я non-partizan то и никаких эмоций по этому поводу у меня нет
и лейблы мне похер

а после того как против трампа объединилась и "республиканская" элита и даже типа внеэлитный круз - то по факту трамп УЖЕ выступает как независимый кандидат

Как переживший раскол в партии

[old-leon.livejournal.com]

Как человек, переживший острейший кризис и болезненный раскол в партии, я хочу Вас успокоить: это не конец света. Даже если все Ваши оценки верны, и республиканская партия в глубокой заднице, из которой она не выберется без раскола - ну, что ж, они вполне могут себе это позволить. Со времен Линкольна (и даже со времён Рейгана) многое изменилось в Америке и в мире. Демократическая партия удачно подстроилась и хорошо использует эти перемены в свою пользу. Республиканцам, возможно, нужна встряска.

Что касается внешней политики (так как во внутренней вашей политике не особо смыслю), то это выгладит так: нынешняя ситуация на Ближнем Востоке возникла после того, как Буш-младший послал американскую армию в Ирак, а Обама поспешно и преждевременно её оттуда вывел. Каждый из них отвечает за свои косяки. Торопливый уход из Ирака (нужный Обаме исключительно для внутриполитических целей) создал тот самый вакуум власти, который и высосал из всех щелей отмороженных исламских фанатиков - настал их час, и они не упустили этого шанса.

Re: Как переживший раскол в партии

[ninazino.livejournal.com]

Все бы хорошо, если бы Обама не вывел войска строго в соответствии с планом Буша, а так же в связи с тем, что правительство Ирака (ага, демократически избранное при Буше) не захотело продлевать мандат. У Обамы не было большого выбора.

Re: "...в соответствии с планом Буша..."

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая ninazino, у политиков вообще мало выбора, гораздо меньше, чем у нас с Вами. От ответственности за свои деяния это никого не освобождает. Внешняя политика Обамы и Хилари (не только на Ближнем Востоке, но здесь - особенно) уже получила оценку и от его соратников, и от его противников. И те, и другие сошлись во мнениях, и эти мнения уже довольно широко известны. Мне тут добавить нечего. Да и сам Обама, со свойственным ему шармом и юмором, давно признал, что полез на это минное поле, не зная броду.

Косяки Обамы, однако, никак не облегчают проблему республиканской партии, так как это проблема внутренняя. Бывает. Партия не цель, а средство. Это инструмент гражданского общества, занимающийся процессом делегирования власти. Важный инструмент, но не обязательный.

Re: "...в соответствии с планом Буша..."

[ninazino.livejournal.com]

Весь первый абзац -- это про Ливию, и я с ним согласна чуть больше чем полностью. Косяки в Ираке -- строго на Буше и ко.

Re: "..это про Ливию,"

[old-leon.livejournal.com]

И про Ливию, да. Не стану спорить, картина всем видна, ничего нового я Вам сообщить не могу. Обратно эту ситуацию не отиграть. Но важны не косяки очередного президента. Важно то, что выборы по расписанию. Если бы я был гражданином США, мы голосовали бы за разные партии. Но нас объединяло бы желание соблюдать правила игры и не допускать шулерства. Это важнее, чем победа того или иного кандидата.

Меня не беспокоит, что президентом выберут какого-нибудь клоуна. Меня беспокоит, что некоторые граждане считают допустимым немножко смухлевать ради высокой и благородной цели - выбрать самого лучшего, самого достойного, нашего, родного, любимого, а не этого чудовищного злодея, чурбана, придурка, шовиниста и расиста...