В серии недавних своих постов

[ninazino]

... я попыталась определить границы толерантности. Грубо говоря, вот где граница между веротерпимостью и уважением к личности женщины? Как мне показалось по результатам -- она ровно там, где на женщину насрать, прости господи, в которого я не верю. Вот что угодно, лишь бы женщину закатать в удобные мизогинам вериги.

Нет, я не феминистка ни разу, я просто barren spinster, которая выбрала для себя именно такой путь. Но! Я его выбрала сама, и если вы хотите мне сказать, что я barren spinster, you are welcome.

Но не надо мне втюхивать про веротерпимость, чтобы обосновать ношение бурки, закрывающей лицо, якобы женским вероисповеданием. Нет такой женщины, которая хочет закрывать лицо, если к этому ее не принуждает мужчина. Или если ее лицо не порвало дикое животное. Да, примерно одинаковые причины.

Так что если кто хочет считаться толерантным, покопайтесь в себе. Это вообще никогда не вредно. Просто определитесь, к чему вы больше толерантны, вот и все.

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

Конечно! Я тоже считаю, что если женщина носит бурку (то есть нет, бурка -- это пальто Чапаева) паранджу, то cherchez l'homme.

[green-eegs.livejournal.com]

Ниныч, я тут читала довольно поверхностнй анализ 'почему мы дружим с саудами', хотя мерзее культуры не найти. уверяю. нигде. не. найти....

и никакого уважения у меня и к их блядской культуре нет. и не стесняюсь этого.

[ninazino.livejournal.com]

Но удивляют же некоторые френды, которым эта культура не то чтобы близка, но они готовы ее отстаивать. Зачем? Почему? Мне трудно понять, хоть мне и хотелось бы.

[green-eegs.livejournal.com]

мессала в смысле? или такинет? такинет как мы давно выяснили просто мудорак.
а мессала нет. меня тоже он удивляет.

[green-eegs.livejournal.com]

кстати там было написано что дочки короля, чуть ли не 5 , сидят под замком 13 лет потому что публично высказались за права женщин. молодцы дочки. :( но жалко.

[messala.livejournal.com]

Некоторые френды пытались Вам объяснить, что "защищают" они не "эту культуру", а Вашу.
Вы же уверяете, что в "этой культуре" (каковой Вы, уверяю Вас, не знаете просто) особо пакостно то, что кто-то имеет право предписывать, кому как ходить и что закрывать, да? А уж Ваша культура - светоч миру потому, что каждый может сам решать, что ему носить.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Почему, наверно рассуждения не с позиции личности, личность не может быть высшей ценностью, когда в природе выживает вид, популяция...

[yucca.livejournal.com]

Я, собственно, не понимаю, почему нет женщины, которая хочет закрывать лицо, если есть женщины, которые хотят посылать своих сыновей на войну с неверными, украинцами, и прочая, и прочая. Первые хотя бы только сами себе злобные буратины.

[ninazino.livejournal.com]

Да. Не надо закрывать глаза и на то, что это -- женский модус вивенди. Это какая-то змея, пожирающая свой собственный хвост. Собственно, как и Россия. Хочется и посочувствовать, и поненавидеть одновременно.

[messala.livejournal.com]

Моя знакомая 5 лет жила в Иордании по работе. Кстати, там (в Аммане по крайней мере) довольно либерально, далеко не все носят даже платок, а бурку вообще редко кто. Но она знала довольно близко несколько женщин, носивших бурку именно что по желанию. Причем она признавалась мне, что в каком-то смысле временами им завидовала. Нет, не потому, что по улице от мужиков проходу не было.

[ninazino.livejournal.com]

А почему?

[poluton.livejournal.com]

Согласна с большей частью поста, но я была знакома с парнем из Саудовской Аравии, учившимся в Штатах. Он был в восторге от американского образа жизни, а его жене наш образ жизни совершенно не понравился. Побыв несколько месяцев, она вернулась домой. Муж совершенно не хотел, чтоб она закрывала лицо и вообще строго придерживалась законов Шариата, Это было ее собственное желание.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Вы не знаете, почему она вернулась.
Вполне возможно, ее просто мучила ностальгия и она скучала по подругам и родителям.
И, возможно, между ними тоже что-то случилось.
И это просто крайне удобная отмазка.

[poluton.livejournal.com]

Скучала тоже, да. У нее там вся семья осталась - родители, сестры, тетки. Но западный "разврат" ее шокировал. Например, устроила мужу скандал, когда он принес дочке куклу русалочку )) Главное, что она лицо закрывала по собственному желанию.

[gingema]

Это не отмазка. Это неготовность к свободе, потому что к ней в пару всегда выдается ответственность. Если человек никогда в жизни не принимал решений сам, ему очень тяжело вдруг начать это делать во взрослом возрасте, да еще и не по собственному желанию. И это не только с мусульманскими женщинами так, а, например, со многими иммигрантами из СССР бывало, или с теми, кто переезжал из киббуца в город, или с вполне западными домохозяйками, которым вдруг случилось стать вдовами.

[messala.livejournal.com]

"Нет такой женщины, которая хочет закрывать лицо, если к этому ее не принуждает мужчина"

С религиозными догмами спорить невозможно. Это я про Ваши догмы, есличо.
И именно своей полной необоснованностью (даже если Вам привести миллион женщин, которые будут Вас уверять, что закрывают лицо по собственной инициативе, они Вам ничего не докажут) эти догмы очень удобны для построения комфортного мировоззрения. А без них мир бы был слишком сложным, я понимаю.

[ninazino.livejournal.com]

А зато религиозные догмы (в том числе и мои есличо) надо уважать как часть другой культуры:)).

Если серьезно, я в принципе согласна с Гингемой. Да, я несколько упростила картину и понимаю, что если человек всю жизнь жил в рабстве, ему не просто перестроиться к свободе. Фирса помните? Год беды -- это когда волю дали крепостным. Так и тут.

Да чего далеко ходить, оглянитесь вокруг на 86%, они же тоже в большинстве своем хотят вертикали и рабства... Чего уж от женщин, выросших в бурках, ожидать?

[messala.livejournal.com]

Вы живете ничуть не в меньшем рабстве, чем абстрактная женщина в чадре. Просто Вам свое рабство привычнее и, поэтому, незаметнее. Это как Молли тут объясняла, к чему именно ДОЛЖЕН испытывать отвращение нормальный человек, а к чему - НЕ ДОЛЖЕН. Те же яйца, что и бурка, только сбоку.

[gingema]

Если женщина с детства ходила с закрытым лицом, и все женщины вокруг нее так ходили, для нее требование вдруг выйти без платка - как для нас требование начать ходить без штанов. Нужно время к этой мысли привыкнуть итп. Лично мне неприятно видеть женщин с закрытым полностью лицом, я их боюсь, и хочу, чтобы мой страх уважали не меньше, чем ее культуру. Но с шашками наголо не надо это делать. Тщательнее надо, постепеннее, без принуждения в лоб, пряником.

[ninazino.livejournal.com]

Да, Вы правы, конечно. Я неправомерно упростила картину.

[bydl0coder.livejournal.com]

Ну так боритесь с семейным насилием, помогайте желающим уйти из мусульманских семей это сделать. У вас-то главный тезис был что страшно, ну тогда и неграм надо запретить ботинки тимберлэнд и красные банданы.

[ninazino.livejournal.com]

Не страшно, а вызывает опасение. Я нигде не говорила, что надо что-то запрещать, я говорила, что постараюсь как можно быстрее выйти из банка или метро, если там окажется некто с закрытым лицом, а также что в связи с этим я понимаю французский закон.

Это не отменяет моего мнения о том, что традиция закрывать лицо навязана мужчинами.

[shkrobius.livejournal.com]

Нет такой женщины? Да вот же недавний пример
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Haredi_burqa_sect
Их не то, что мужчины слезно уговаривали НЕ носить, были массовые разводы. Раввины этим энтузиасткам приказывали, и все как о стенку горох.

Я убежден, что это общая ситуация, и паранжа повсеместо возникла примерно так же, по женской инициативе. Слишком извращенная штука, чтобы родится в мужской голове.

[ninazino.livejournal.com]

Но ведь извращенная же?

Я была бы не против закрывать лицо

[katyat.livejournal.com]

- комфортнее, можно думать о своем... я и так думаю, но при этом становлюсь некрасивой, а в чадре - пофиг. И морщины всякие - пофиг.
А вот есть ли женщины, по своей воле мажущие на лицо косметику или одевающие каблуки или капроновые колготки (ужасно некомфортная одежда). Я не знаю, говорят есть.