В серии недавних своих постов

[ninazino]

... я попыталась определить границы толерантности. Грубо говоря, вот где граница между веротерпимостью и уважением к личности женщины? Как мне показалось по результатам -- она ровно там, где на женщину насрать, прости господи, в которого я не верю. Вот что угодно, лишь бы женщину закатать в удобные мизогинам вериги.

Нет, я не феминистка ни разу, я просто barren spinster, которая выбрала для себя именно такой путь. Но! Я его выбрала сама, и если вы хотите мне сказать, что я barren spinster, you are welcome.

Но не надо мне втюхивать про веротерпимость, чтобы обосновать ношение бурки, закрывающей лицо, якобы женским вероисповеданием. Нет такой женщины, которая хочет закрывать лицо, если к этому ее не принуждает мужчина. Или если ее лицо не порвало дикое животное. Да, примерно одинаковые причины.

Так что если кто хочет считаться толерантным, покопайтесь в себе. Это вообще никогда не вредно. Просто определитесь, к чему вы больше толерантны, вот и все.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Не страшно, а вызывает опасение. Я нигде не говорила, что надо что-то запрещать, я говорила, что постараюсь как можно быстрее выйти из банка или метро, если там окажется некто с закрытым лицом, а также что в связи с этим я понимаю французский закон.

Это не отменяет моего мнения о том, что традиция закрывать лицо навязана мужчинами.

[bydl0coder.livejournal.com]

Так любой ксенофобский закон можно понять, всегда там есть какая-то рациональность. Бурку нельзя потому что террористы, образовательный ценз потому что быдло навыбирает популистов и так далее...

[ninazino.livejournal.com]

При чем здесь террористы? Как правило, террористы не скрываются, не в том смысл терроризма. А вот обыкновенные бандиты, грабители банка -- очень даже то.

Как насчет ксенофобского закона о фотографии на водительских правах?:))

[bydl0coder.livejournal.com]

То есть баба в бурке грабитель банка, ну ок.

На права они вообще отказываются фотографироваться? Или отказываются перед мужиками личико открывать? Ну пусть ждут женщину-полицейского, с обыском-то эта проблема как-то решена.

[ninazino.livejournal.com]

Да откуда ж вы знаете, что это -- баба, мусульманка или еще кто-то? Весь пойнт в том, что за буркой вы вообще не знаете, кто там и с чем.

Был прецедент, когда где-то во Флориде отказалась совсем, да еще и в суд подала за типа религиозную дискриминацию. Судья отказал, но это ж тоже -- фошизм?:))

[bydl0coder.livejournal.com]

Не знаю, ну и что? Зачем мне это надо?

Photo ID - фошизм, конечно, просто привыкли уже. Интересно, что в судебном решении и сказано, что да, фашизм, элемент полицейского государства, важный для защиты порядка "вообще", а не только на дороге. Закон о фотографии на правах не ксенофобский, потому что во время его принятия, насколько я понимаю, не было группы, не желающей фотографироваться по соображениям культурной идентичности.

[ninazino.livejournal.com]

Вот незнание и вызывает опасения и да, если угодно, страх.

Страх вызывает не только очевидная угроза, но и неизвестность. А что, вы этого не знали? И что, тот факт, что закрытое лицо в определенных обстоятельствах может вызывать страх и тем самым нарушить общественную безопасность -- это открытие?

[bydl0coder.livejournal.com]

Да много что может вызвать страх, у кого-то вот негры в худи страх вызывают. При этом негры в худи, думаю, побольше преступлений совершили, чем неизвестно кто в бурках.

[ninazino.livejournal.com]

И многие банки прямо-таки фашистски требуют, чтобы при входе в них посетители снимали солнцезащитные очки и худи.

Но это ж не то, чтобы требовать открыть лицо за буркой, верно? Негров-то курощать -- это правильно, а вот некто под буркой защищен религиозной неприкосновенностью, ага.

[bydl0coder.livejournal.com]

Банк - частная территория, а не общественная, я тут вместе с Арбатом за разрешение вводить любые ограничения. Хоть черных не пускай, хоть белых, хоть одетых, хоть голых.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, я не за то, чтобы частные территории дескриминировали, как им хочется. Вот тут мы и с Арбатом, и с вами -- расходимся.

[bydl0coder.livejournal.com]

Само собой, вы же прогрессист, и считаете, что государство будет правильной социальной инженерией заниматься. А я не верю. Вот в СА и ИГ социальная инженерия плохая, и нет никаких гарантий что социальная инженерия в исполнении США всегда будет хорошей.

[ninazino.livejournal.com]

Я тоже не верю. Но я вижу работу механизма, и вот ему я -- не то что верю, но все же доверяю больше, чем любой партии.

[bydl0coder.livejournal.com]

Ну, социальная инженерия Соединенных Штатов образца пятидесятых годов вам бы вряд ли понравилась.

[ninazino.livejournal.com]

Очень вероятно, что нет. Но вот Соединенные Штаты уходят от этого, а некоторые другие государства -- нет.

[bydl0coder.livejournal.com]

Вы просто слишком сильно доверяете США и вас эта полицейщина не смущает. А вот Ост-Азии уже приходят (пока просто поговорить) за недостаточно восторженные твиты.

[ninazino.livejournal.com]

Смущает, еще как смущает, особенно полицейщина, раскрученная при дабл-ю буше. Это Арбата и вас эта бушевская полицейщина не смущает, а меня -- ого-го как.

[bydl0coder.livejournal.com]

Меня смущает. Но photo id - это такой же элемент полицейщины как прослушки или сбор метадаты NSA. Государство получает сведения о человеке, который никаких законов еще не нарушил, чтобы в случае чего быстрее его поймать.

[ninazino.livejournal.com]

Photo ID -- сбор сведений о человеке, "который никаких законов еще не нарушил, чтобы в случае чего быстрее его поймать"?

А в случае -- чего?

[bydl0coder.livejournal.com]

Когда нарушит, очевидно.

[ninazino.livejournal.com]

Да, и насчет фото айди, ака фошизм. Если привыкли, то это не фошизм. К газовым печам не привыкли. Поэтому я очень не люблю и не приветствую такую девальвацию понятий.

[bydl0coder.livejournal.com]

Так всерьез это называет фашизмом только Арбат. А запрет бурок - это репрессивный ксенофобский закон, никаких преувеличений тут нет.

[ninazino.livejournal.com]

Я понимаю, что вы (и Арбат) не очень жалуете Францию:)).

Но даже в этой "левой на всю голову" (по вашим представлениям) стране нет запрета бурок, есть запрет на закрытое лицо в общественных местах, не обусловленное внешними условиями.

[gingema]

Амиши. Не фотографируются по соображениям культурной идентичности. Машину не водят, но ID не только для этого нужен.

[ninazino.livejournal.com]

Так вероятно и кредитов не берут, и на самолетах не летают. Их позиция мне кажется очень странной, но честной.