Послушала интервью Собчак на Эхе

[ninazino]

Собчак на Эхе. Вообще-то она мне не показалась особенно умной, но в целом я ее понимаю.

Я не об этом, собственно, а вот об этом:

А.Венедиктов
Хорошо. Вот послушай – как образ – в этом году за все перестроечное с начала 90-х годов уехало больше всего народу: 203 тысячи официально, 240 тысяч неофициально.

К.Собчак
― И все мои друзья говорят только про визы, про то, что… Вы не понимаете, какие люди - я скриншочу эти сообщения – наши с тобой коллеги, которые никогда этим не занимались, бесконечно пишут мне эсэмэски: «Ксюша, есть тема: болгарское гражданство недорого. Может быть, кому-нибудь надо? Есть еще 9 мест до конца ноября», «А я сделал в Чехии…», «а я сделал там-то…». Это главная - я вам могу сказать честно, как человек, который много общается с людьми – главная тема светских разговоров в хороших ресторанах в Москве. Это получение либо гражданства, либо вида на жительство, либо чего-то еще…

Ну и это в пандан:

России пора начинать отсчет новой волны эмиграции. За восемь месяцев 2014 года страну покинуло больше людей, чем за любой полный год во время правления Владимира Путина. Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты, способные легко устроиться за границей. Это значит, что одна из основных структурных проблем экономики РФ — дефицит опытных технических, научных и управленческих кадров — не будет решена в ближайшее время.

Так к чему я это? Я бы на месте западных стран обеспечила бы этим людям режим максимального благоприятствования. Нет, не беженство, а облегчение получения долгосрочных рабочих виз с последующим видом на жительство и гражданством в перспективе. Тоже была бы своего рода санкция :))

Comments

[akimych.livejournal.com]

Вы всерьёз думаете, что эта волна валит работать, самоутверждаться и т.д.? Народ сейчас валит, сдавая недвижимость, продавая бизнесы и т.д. Они не работать или выживать валят.

[ninazino.livejournal.com]

Я не знаю, вам, видимо, виднее спорить не буду

[akimych.livejournal.com]

Тут такая штука: из моих одноклассников те, кто уехал в конце 80х - начале 90х, уезжали в абсолютном большинстве с родителями, их родители увозили. Не только по еврейской линии. Чуть позже, в середине 90х, уже мои однокурсники валили сами по себе, они знали, что смогут. Из моей группы МИРЭА уехало 7 человек, уже с женами и детьми. А это был не самый перспективный факультет МИРЭА. Бросив родителей здесь. Сейчас у большинства моих друзей дети учатся за границей и ждут вида на жительство, а их родителям и тут хорошо пока ещё. Есть бабло. Но примериваются, а кто уже и купил всякого эстейта на Лазурке и в Испании-Португалии. И вот их гражданство не беспокоит. У них дети скоро станут всякими гражданами, а этого достаточно.

[ninazino.livejournal.com]

Кого-то, я думаю, все же беспокоит. Вот им -- режим максимального благоприятствования.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Воздух чище будет. Ещё бы язык забыли, да в тернете не срали.

[ninazino.livejournal.com]

Ха-ха, в американском тернете! :))

Но ты не волнуйся, вам там скоро свой православный тернет заведут, под названием Чебурашка :))

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

тернет общий, а язык наш

[ninazino.livejournal.com]

Ах ты, чебурашка. Тернет у него общий :))

[polenova.livejournal.com]

Ваш - это чей? Язык к территории не привязан.

[yankel.livejournal.com]

Нина, если у человека есть хорошие деньги - проблем с видом на жительства не будет.
Хорошие спецы уезжают по линии международных корпораций. Просто переводятся из российского отделения в западные.
Ну и обыкновенную эмиграцию никто не отменял. Хороший спец работу найдет без помощи правительства

[ninazino.livejournal.com]

если у человека есть хорошие деньги
Ну то есть богатые, понятно, я знаю. А что такое "обыкновенная эмиграция"? И что значит, "без помощи правительства" -- нелегально, что ли?

[yankel.livejournal.com]

Нормальная эмиграция - это лотерея гринкард в США, H1 визы, стандартные программы эмиграции Канады, Австралии, Новой Зеландии, Сингапура, Англии и т.д.
Правительство там никому не помогает. Просто дает вид на жительство и гражданство через 5 лет

[ninazino.livejournal.com]

Просто дает вид на жительство и гражданство через 5 лет
И как это -- просто? Ты с деталями знаком?

[sthinks.livejournal.com]

А зачем тут особый режим? Это, как правило, люди с мозгами, профессией, языком и многие с деньгами. Сами едут без дополнительных печенек, сами разберутся, сами устроятся.

[ninazino.livejournal.com]

Значит, уточняю: мне не интересны те, кто едет с деньгами, они действительно в помощи не нуждаются.

Но ведь, скажем, еврейская эмиграция 70-х/80-х нуждалась же хотя бы в визовой поддержке, так почему ее не распространить и на остальных?

Повторю, я не предлагаю беженство, которое требует допольнительных государственных вложений, я всего лишь предлагаю давать желающим визы с правом на работу.

Неужели и этого жалко?

[sthinks.livejournal.com]

С еврейской эмиграцией 70-80 едва ли стоит сравнивать - другой принцип отбора и люди совсем в другом состоянии.
Что же до вида на жительство и права работать, то едва ли с этим возникнут проблемы. Кстати, насколько я слышала (но точной статистики не знаю) нынешние чаще хотят в Европу, по крайней мере, поначалу.
Вопрос ведь встанет, если эмиграция действительно станет массовой, а этого пока нет.

[ninazino.livejournal.com]

Вопрос ведь встанет, если эмиграция действительно станет массовой, а этого пока нет.
Тут как сказать, что причина, а что следствие. Она ведь вполне возможно и не становится массовой во многом именно потому, что только богатым или выдающимся светит. А если бы был облегченный способ получения виз, может и те, кому сейчас не светит, тоже бы задумались.

Не нравится мне Ваше предложение.

[old-leon.livejournal.com]

Может, оно и хорошее, но мне не хватает в нём внутренней логики. Желающих уехать в США или в Европу много, в том числе из таких мест, где беспредел похуже российского. Чем оправдано предоставление особых иммиграционных льгот именно для граждан РФ? Китайцы или ливанцы чем хуже? Работают точно так же, если не лучше. С точки зрения американского или европейского законодателя нечем обосновать особый статус для россиян.

Если бы Запад хотел сделать хоть что-то в области иммиграции, они бы давно открыли въезд для российских ЛГБТ. Причём, с правами беженцев и всеми ништяками (как для нас в своё время). Имеется реальная дискриминация и реальная угроза. Но - представьте себе! - я никогда не слышал даже о самых предварительных инициативах со стороны ЛГБТ-лобби. Они даже не пытаются поднять вопрос. Почему? - Не знаю. Но тут, кажется, теоретически хоть шансы есть, зацепка какая-то.

А средний российский гражданин живёт вполне терпимо под той властью, которую сам себе выбрал. Зачем нам стимулировать его перезд сюда?

Re: Не нравится мне Ваше предложение.

[ninazino.livejournal.com]

А разве для ЛГБТ нужно какой-то дополнительный закон? По-моему, российские лгбт и так подпадают под беженские законы. Я, во всяком случае, была в этом до сих пор уверена.

Я сейчас о тех, кто формально ни под какие беженские законы не подпадает, то есть как бы никем пока не преследуется, о тех, чьи мотивы можно описать выражением "тошнит, и не наружу".

[polenova.livejournal.com]

В США сейчас рабочие визы разбирают меньше чем за месяц, сделать визу даже очень хорошему работнику безумно трудно. Большинство компаний предпочитает не заморачиваться.

[big-hare.livejournal.com]

Не преувеличивaйте. Мне прихoдится время oт времени брaть себе людей нa рaбoчие визы. Ничегo безумнo труднoгo нет. Ни рaзу не былo, чтoбы не пoлучaлoсь взять тoгo, кoгo хoтелoсь.

Нo действительнo, H-1B квoтa мaлoвaтa, её следoвaлo бы увеличить. Бывaет некoтoрый нaпряг (или неoбхoдимoсть немнoгo пoдoждaть, хoтя никaк не 11 месяцев).

Oднaкo вoт чтo интереснo. У нaс с вaми кoнсенсус чтo нужнo увеличить квoту нa рaбoчие визы (или я вaс непрaвильнo пoнял?). Республикaнцы пoстoяннo пытaются этo сделaть. Нaпример:

The Goodlatte-Issa bill would raise the annual cap on H-1B visas for highly skilled foreign workers from 65,000 to 155,000, while raising the allotment for advanced STEM graduates from 20,000 to 40,000.
Этo былo в 2013.
congress.org/2013/05/25/house-gop-bill-would-boost-visas-for-highly-skilled-workers/

Нo демoкрaты решительнo прoтив пoдoбных мер, и oни (предлoжения этих мер) всегдa тихo пoмирaют. Демoкрaты предпoчитaют не ввoзить квaлифицирoвaнных сециaлистoв, a aмнистирoвaть незaкoннo нaхoдящихся в СШA мaлooбрaзoвaнных и мaлoквaлифицирoвaнных нелегaлoв, a тaкже пooщрять притoк ещё бoльшегo их числa.

Тaк чтo oбе пaртии не прoтив иммигрaнтoв, oни прoстo хoтят иммигрaнтoв рaзнoгo рoдa.

Мoрaль имеющaя oтнoшение к теме пoстa тут тaкoвa, чтo демoкрaты не стaнут пooщрять иммигрaцию в Aмерику из Рoссии. Слишкoм великa верoятнoсть, чтo тaкие иммигрaнты вoльются oтнюдь не в электoрaт Демoкрaтическoй Пaртии.

[polenova.livejournal.com]

А ты читала, что в Китай свалили путинские амурские тигры? Те, которых он перед телекамерами гладил и имена давал. Неблагодарные. Прям по анекдоту - "хоть тушкой, хоть чучелом".

[kouzdra.livejournal.com]

Я без всяких шуток тут за - потому как действительно надоели эти стралальцы умучанные Путиным, которые все пытаются, как Вова Патрышев в свое время "делать тут лучше". Ну хотят "жить как в америке" - пусть и едут в америку жить. А меня в свои затеи не втравливают.

Меня собственно в пятой колонне именно это и напрягает - что идеал ихний - а корячиться ради его достижения предлагается мене

[ninazino.livejournal.com]

Если посчитать, сколько раз вы в моем журнале произнесли эту мантру, что кто-то хочет вам сделать лучше, цифра превзойдет самые смелые ожидания.

Уверяю вас, вы никому ровным счетом не нужны. Да вы и сами это прекрасно знаете, иначе не ходили бы по чужим журналам, рассказывая, что вроде бы вы-то нужны, да вот это вам на самом деле никто не нужен.

Вы мне надоели с этой бесконечной и скучной пестней акына:))

[ninazino.livejournal.com]

Все же забанила. За утомительную тупость, чтобы вы не дай бог не подумали, что я тоже хочу сделать вам лучше: нет, не хочу:))