О пропаганде

[ninazino]

У меня давно свербит вопрос о пропаганде: отчего она иногда работает, иногда -- нет?

Вот, говорят, зомбоящик в современной России очень эффективен, КиселевТВ вообще рулит, им верит большинство.

А вот в мое время всей мощи газеты "Правда" и государственных телеканалов не хватало -- им не верили. Вот, говорили, Запад загнивает -- не верили. Говорили, очередная "битва за урожай" -- смеялись. Анекдоты сочиняли. Распространенным состоянием было двоемыслие: одно говорилось в официальной обстановке, совсем другое -- на кухнях. Отчего же сейчас вдруг пропаганда так заработала? Стала более профессиональной? Чем?

Аналогичный вопрос в связи с мнением о том, что информационную войну на Западе Израиль проигрывает из-за того, что арабы ведут среди молодняка и в целом в системе образования продуманную пропагандистскую работу. И вкладывают (по слухам, Сауди) в это дело хорошие деньги.

Отчего Израиль не вкладывает? Ему же должно быть даже более важно общественное мнение Запада, чем арабам. А если вкладывает, почему не удается?

Comments

[green-eegs.livejournal.com]

ты знаешь, это неправильный премис. арабы никакой такой работы в америке не ведут, это у сфинксы что-то того, коспиративная теория. у себя - да, с раннего возраста. помню как-то кто-то учебник школьный показал. саудовский. там ойойой. кровавый навет мелочью покажется.

но чтобы арабы мыли мозги амерканцам за саудовские деньги? прости, лена но это хуйня полная.


а объяснение твоей предыдущей статистике опросов и разбросу анти-израильских мнений по возрастам - наверное есть, но оно не такое круглое и удобное.

wot mne w lihku podbrosili protiwopolovnoe moemu mnenie -

The Arab World Studies Notebook (AWSN) has been rejected by school boards, and condemned by the American Jewish Committee in 2007 as both political propaganda against Israel and religious proselytization for Islam. The AJC noted its concern that “over 12,000 copies have been distributed and over 16,000 educators have attended workshops in which it is being used.” The “Notebook” is published jointly by the Middle East Policy Council and AWAIR, both funded by Saudi Arabia, whose anti-Western, anti-democratic, anti-Semitic, and anti-Christian, anti women, anti gay “educational” publications are spreading throughout America.


этот скандал я помню. но это единичное. и да, это пример того о чем говорит лена. однако это непосредственно гарвардский рассадник антисемитизма, это их спонсоршип и работа.

насколько эта вонючая брошюрка представляет из себя весь айсберг ли его верхушку - я не знаю, но думаю что скорее весь. иначе это как-то бы задело меня или моих детей и детей знакомых.

[sthinks.livejournal.com]

арабы никакой такой работы в америке не ведут
Молли, а аргументы более существенные нежели "хуйня" у тебя есть?

[gleza.livejournal.com]

Я попробую ответить на этот вопрос с точки зрения "бойца идеологического фронта" ))) Я много лет проработала на израильских новостях и вот, что я заметила. Израиль не спекулирует на собственных страданиях. Акцент в новости об очередном теракте делается не на мертвых или раненных, а на работе спасателей, медиков, полиции. Максимум - покажут развороченный автобус или взорванное кафе. Но тела - никогда. Табу. И поэтому картинка получается...ммм...как бы это сказать? Недостаточно эффектная.
Ведь на что клюет массовый зритель? На кровь, трупы и другие ужасы. А палестинцы с готовностью тащат под телекамеры своих убитых, да еще и устраивают из этого шоу.
Теперь о работе журналистов в Газе. У ЦАХАЛа нет привычки таскать за собой хвост из "военных корреспондентов". Штатский человек в зоне боевых действий для них - лишняя обуза. И поэтому нет фотоматериалов, как хамасовцы прикрываются детьми. Был тут рассказ одного солдата, как прет на него хамасовец, а у него на груди в переноске дитя болтается. Вот и стреляй в такого "папашу"! А фото этого страшного факта нет, потому что рядом с солдатом нет фотографа. Не принято. И солдат тоже не может отложить автомат и взять в руки айфон, чтобы сфотографировать мерзавца. Ему не до этого.
Да, израильтяне публикуют много снимков, сделанных ПОСЛЕ боевых операций или со спутника. Снимков-доказательств того, что делает ХАМАс. Но это тоже а) не оперативно, б) не зрелищно.
Словом, информационную войну Израиль проигрывает потому что играет по правилам там, где никаких правил по определению быть не может.

[galyad.livejournal.com]

В общем да. Но ходит по сети видео, где группу детей детсадовского возраста собрали рядом с ракетной установкой.
Ракету пускают, разбегаются, а дети остаются.
Смотреть страшно, ракета и на старте взорваться может, и понятно, что сюда скорее всего прилетит израильская ракета.

Так если его показать рядом со страшными арабскими фотками
какой эффект будет? Но показывать его должны западные СМИ.
Аль Джазиру или наши каналы вряд ли смотрят на западе.

[buksartis.livejournal.com]

Ну не знаю, все ли так просто в борбе светлых сил против зла. Я, например, сознательно вообще не смотрю в новостях о событиях на БВ. Соответственно и фотки не вижу. Но со скупими цифрами неизбежно иногда встречаюсь, типа, в конфликте с одной стороны 1000 жертв, но с другой - 3. И подсознательно, чисто эмоционально воспринимаешь все так, что сильный и взрослый бугай малышей бьет. Так что единственное, что меня спасает от занятия какой нибудь позиции в этом вопросе, это волное безразличие ко всему, что в мире творится после индустриальной революции. А у других такого безразличия нет.

[galyad.livejournal.com]

НИна, мы тут много об этом спорили. Но я так и не поняла. Вы хотите сказать, что наиболее влиятельные СМИ Запада куплены арабами?)

[ninazino.livejournal.com]

Я? Я процитировала коммент Сфинксы. Я-то лично задаю вопрос.

Прежде, чем говорить, надо знать

[old-leon.livejournal.com]

Например, я не знаю, сколько человек в Европе и Америке смотрит Аль-Джазиру.
Насколько влиятельна Аль-Джазира? Среди мусульман всего мира, несомнено, очень влиятельна. А среди европейских мусульман?

Сколько денег вкладывает Катар в рекламу на западных СМИ? Не знаю. Часто ли попадается на ваших экранах реклама, оплаченная Катаром?

Из каких денег складываются фонды международных правозащитных организаций? Велика ли в них доля Саудовской Аравии, Катара, других арабских стран?

[yankel.livejournal.com]

Я не думаю, что это именно саудовские деньги делают погоду.

Общая мода на анархизм, типа окупайного, нигилизм, теории заговора.
Израиль воспринимается, как часть истеблишмента, против которого борятся

[galyad.livejournal.com]

А насчет советской пропаганды, не было у нee мощи, эта дряхлая машина не могла конкурировать с джинсами.)
И еще, мне кажется, успех пропаганды достигается, когда она совпадает с внутренним желанием человека верить именно в то, что она ему говорит. Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад.
Это, думаю, нас всех касается.
А если человек не хочет верить, он не поверит и очевидному. Собственно, в нынешнем мире "очевидного" вообще не существует.

[kouzdra.livejournal.com]

Это вам кажется что "джинсы" что-то такое. Мне так даром не нужны были - родители купили как-то - ну чо - сделал кислую морду и сказал что "это я носить не буду"

[saccovanzetti.livejournal.com]

Дык советская же пропаганда, она к лучшему в человеке взывала, а лучшее всегда сложное и синтетическое, трудно, чтобы заработало как следует. А нынешняя родо-племенные инстинкты эксплуатирует.

[kouzdra.livejournal.com]

А потому что "правду говорить легко и приятно". Они сейчас не врут в основном.

[ave-pequena.livejournal.com]

Советская пропаганда прекрасно работала, что вы! Да, все ржали над сиськи-масиськами Брежнева, но точно также эти все (не узкая интеллигентски-(полу)-диссидентская прослойка, а именно все) считали, что живут, ни в чем особо не теряя, при том, что не имели ни свободы передвижения, ни свободы получения информации, ни свободы ведения бизнеса, ни свободы выбирать, кто ими будет править. Т.е. все воспринималось на уровне неудобств или повода для рчажки. Но - жители гигантской страны не испытывали никакого желания разнести эту страну к ебеням, ничего из вышеперечисленного не имея. Подумать только. И всё - благодаря пропаганде, ежедневной, пропитывающей абсолютно все.
Да, утомляла пустота магазинных полок - этого никакой пропаганде не скрыть - ну вот вокруг этой темы все недовольство и крутилось.
Сейчас происходит то же самое, просто жратвы достаточно. А так - все та же уверенность, что в стране глобально, базово все нормально. Ходят поверхностные волны (как и в СССР ходили) - но не более того.

А если вкладывает, почему не удается?

[old-leon.livejournal.com]

Пустая трата денег.
Левая либеральная просвещённая молодёжь не поддерживает Израиль. Это медицинский факт.

Вы зациклились на вопросе "Почему?" По-моему, зря. Совершенно не важно - почему. (То есть, с академической точки зрения, может быть, и важно. Нам хочется узнать. Любопытно.
Но с практической точки зрения вполне достаточно знать это факт. Все необходимые для жизни выводы можно получить из факта, как такового.)

Левый гражданин Европы или США, особенно образованный гуманитарий, может нести любую антиизраильскую чушь, ничем не рискуя. Максимум - его обвинят в антисемитизме. Это абсурдное и несправедливое обвинение он легко опровергнет. Да вообще он сам еврей! Какой антисемитизм? Вы что - ох...ели?!
Но если образованный гуманитарий скажет что-то произраильское, он рискует тем, что его заподозрят - Боже спаси и помилуй! - в правизне (см. расклад по всем опросам). А вот это уже такой риск, который никакой левый гуманитарий не может себе позволить. Поди доказывай потом, что ты не верблюд! Можно репутацию в своём кругу на всю жизнь потерять. И не только репутацию, и не только в узком кругу...

Вот и вся простая арифметика. Пока и поскольку существует "маркер" (левые за справедливую освободительную борьбу палестинского народа, а правые за Израиль), ничего не изменится ни на кампусах, ни в СМИ.

Re: А если вкладывает, почему не удается?

[messala.livejournal.com]

Эээ... В этом что-то есть.

[cema.livejournal.com]

Конечно, но вопрос "почему" остается.

[leonid-b.livejournal.com]

Левая либеральная просвещённая молодёжь не поддерживает Израиль. Это медицинский факт.

А почему так?

Re: А если вкладывает, почему не удается?

[lion-fish.livejournal.com]

Абсолютно согласен. Более того, мне кажется, что влияние общественного мнения на реальность сильно преувеличено.

[agasfer.livejournal.com]

Нина, а с чего вы взяли, что Израиль инфовойну проигрывает? Итоги подобных опросов не меняются с 2002 г в пределах ошибки:

1. Действия Израиля против палестинцев (в опросе 2002 г) или Хамаса (в опросе 2014 г) обоснованы?

"Да" 42% в 2014, 44% в 2002
"Нет" 39% в 2014, 34% в 2002
"Не знаю" 22% в 2014, 20% в 2002

2. Действия палестинцев (в 2002) или Хамаса (в 2014) против Израиля обоснованы?

"Да" 11% в 2014, 17% в 2002
"Нет" 70% в 2014, 62% в 2002
"Не знаю" 20% в 2014, 21% в 2002.

Как видите, поддержака палестинцев даже неск снизилась, хотя тут м б дело в формулировке вопроса. "Хамас" может вызывать негативную реакцию у тех, у кого "палестинцы" ее не вызывают.

В общем, "Прежде, чем говорить, надо знать", как изрек дискурсант с мухой на юзерпикче.

[leonid-b.livejournal.com]

Не поможет. Всё равно будут говорить, независимо ни от каких реальных фактов, опросов, исследований и т.д.

Это нищенское, рабское представление о том, что главное - это громко и много говорить, и тогда те, кто слушает, будут думать и действовать соответственно. Никогда так не было и не будет.

Отчего Израиль не

[messala.livejournal.com]

Ой, вот не удержусь и напишу, отчего Израиль не!..

Re: Отчего Израиль не

[ninazino.livejournal.com]

Жду.

[sab123.livejournal.com]

Ну как же это при совке не верили? Верили, еще как верили. Даже те, кто фрондировал маленько на кухне и думал, что не верит - и то на самом деле верили. Спорили только о том, каков же он "настоящий правильный социализм", а не о том, что социализм - величайшее преступление 20-го века. Не говоря уже об остальных.

[1-of-us.livejournal.com]

не все люди в шорах ходят. пропаганда работает только для спящих, тот кто пробуждается смотрит вверх и объективно оценивает и ту и другую сторону.

[quichenotte.livejournal.com]

Я думаю, что советская пропаганда работала, потому что многие до сих пор ей верят. Ведь сегодняшняя российская -- это в большой степени хорошо забытая старая советская. Просто когда-то в СССР был слой людей, которых трудно было так обработать, а теперь их не стало. Вернее почти не стало.

[ninazino.livejournal.com]

Сегодня верят российской, мифотворческой. А тогда -- я не знаю ни одного человека в своем окружении, который бы верил.

[fossa-s.livejournal.com]

В Израиле успешно ведётся информационная война. Но ведётся она против израильтян. Поэтому когда израильтяне пытаются передавать дальше мнформацию, которая расчитана на них, а не на кого-то со стороны, это только вредит.