To set the record straight about american dream

[ninazino]

Мне кажется, надо наконец разобраться в том, кто же все-таки виноват в нынешнем ипотечном кризисе. Я уже неоднократно слышу, что в нем виноваты... guess who? Ага, демократы и леваки.

А чего, про American Dream Downpayment Initiative никто не слышал? Если нет, то напомю: согласно этой инициативе государство выделяло миллиарды моих налоговых денежек для того, чтобы выплачивать первый взнос неимущим, желающим обзавестись недвижимостью. Ну кто же не купит дом, когда даже первый взнос за него государство платит! И понеслось...

Вот как в 2004-ом году (да-да, при республиканском большинстве и в Конгрессе) распевал секретарь HUD (US Department of Housing and Urban Development) Джексон:

"During the Bush Administration, a record number of new homeowners, specifically minority families, have achieved a home of their own," said Jackson. "I encourage Congress to fully support the President's request to continue this important new homeownership tool so even more families can realize their American Dream."

Справедливости ради надо сказать, что демократы не очень сопротивлялись, что-то там вякали, что как же ее оплатить при одновременном понижении налогов, и только. Ну да им-то по мировоззрению положено!

Но все же не они этот маховик раскрутили, не они.

Comments

[antonborisov.livejournal.com]

Сейчас, вот, с радостью кричат о том, что уже 700 миллиардов "вбухали" в кризис. Еще обещают вбухать.

Вот только, думаю, что это все ненадолго и только продлит агонию.

[chasovschik.livejournal.com]

Это далеко не единственная причина кризиса. Вот еще одна (http://en.wikipedia.org/wiki/Gramm-Leach-Bliley_Act), к примеру.

[ninazino.livejournal.com]

Ne yedinstvenniy, no glavniy.

[chasovschik.livejournal.com]

Спорный вопрос. Хотя спорить я не возьмусь, квалификации нет. Зато те, у кого она есть, спорят до хрипоты. Странная наука - экономика. Не то что предсказать что-нибудь, они даже объяснить уже случившееся единогласно не могут.

[ninazino.livejournal.com]

Nu ladno, Pust' ne glavnyi. No s tem factom, chto za 8 let respublikancy ne tol'ko ne ispravili polozheniya, a usugubili yego do krizisa (do polozheniya riz), Vi soglasni?

I pochemu v takom sluchaye nado vibirat' to zhe samoye, no sil'no starshe?

[chasovschik.livejournal.com]

Согласен. По второму же пункту - -оно не в большей степени то же самое, чем Обама. А что сильно старше - это в моих глазах не минус.

Ne pon'ala

[ninazino.livejournal.com]

To yest' McCain and Obama -- bliznecy-brat'ya?

Re: Ne pon'ala

[chasovschik.livejournal.com]

Нет, зачем же. Но они и Бушу не родственники.

[chasovschik.livejournal.com]

А вот любопытный текст о том, почему республиканцы не исправили положения, хотя попытки делали.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aSKSoiNbnQY0

Вкратце: еще летом 2005-го года, после предупреждения Гринспена, был предложен законопроект (http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:SN00190:@@@P), который должен был ввести более плотный контроль над Fannie May и Freddie Mac. Коспонсором законопроекта был, между прочим, МакКейн - порегулировать рвался, надо полагать. Однако демократы законопроект завернули.

But the bill didn't become law, for a simple reason: Democrats opposed it on a party-line vote in the committee, signaling that this would be a partisan issue. Republicans, tied in knots by the tight Democratic opposition, couldn't even get the Senate to vote on the matter.

That such a reckless political stand could have been taken by the Democrats was obscene even then. Wallison wrote at the time: ``It is a classic case of socializing the risk while privatizing the profit. The Democrats and the few Republicans who oppose portfolio limitations could not possibly do so if their constituents understood what they were doing.''

[art-of-arts.livejournal.com]

этого кризиса не было бы, не подпиши Клинтон закона о разрегулировании банков и финансовых предприятий, позволивший банкам выпускать боны на недвижимость, а финансовым конторам торговать оными.

этого кризиса не было бы, если бы демократ Барни Франк (Масс), заведующией комиссией Конгресса, не добился бы в своё время от банков, чтобы они предоставляли ссуды "малоимущим", не слишком заботясь об их возможности выплачивать ссуды.

а так, понятно, должны быть виноваты все остальные - потому что иначе не выберут человека, нуждающегося в мелочи (The change we need)

[ninazino.livejournal.com]

And Bush with his ADDI (and you are free to understand this acronym any way you want, say "attention deficit disorder initiative") is as innocent and pure as Easter Bunny.

Yea, right! Let's get another one, only older.

[art-of-arts.livejournal.com]

замечательная аргументация на уровне детского сада, Нина.
Вы молодеете с каждым днём!

[ninazino.livejournal.com]

Davayte svoyu argumentaciyu, ya poslushayu. Chto Bush sdelal za 8 let dl'a ozdorovleniya ekonomiki? I kak nastoyashchiye konservatori ocenivayut etu ADDI?

[art-of-arts.livejournal.com]

При чём здесь Буш?
Неужели Вы забыли тему своего собственного поста, Нина?
Вы начали его словами: "Мне кажется, надо наконец разобраться в том, кто же все-таки виноват в нынешнем ипотечном кризисе. Я уже неоднократно слышу, что в нем виноваты... guess who?"

Well, здесь нечего guess. Я привёл Вам две причины того, почему разразился ипотечный кризис. А Вы мне в ответ то про Easter bunny, то про ничего не делающего Буша. Зато Клинтон наделал!... Всем хватит расхлёбывать...

[ninazino.livejournal.com]

Pro ADDI nichego ne skazhete? Ni pri chom, govorite? Povtor'u:

During the Bush Administration, a record number of new homeowners, specifically minority families, have achieved a home of their own," said Jackson. "I encourage Congress to fully support the President's request to continue this important new homeownership tool so even more families can realize their American Dream.

[art-of-arts.livejournal.com]

Ну, конечно же, During the Bush Administration - потому как закон, разрегулировавий банковскую промышленность был незадолго до этого подписан Билли Клинтоном!

поистине, сторонники демократов, наподобие слепых, не способны видеть факты!

[scholar-vit.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что республиканский конгресс и лично тов. Мак-Кейн, голосовавший за этот законопроект вместе с его будущим Treasury Secretary Филом Граммом - не при чем? Билл Клинтон их соблазнил, так?

Бедняжки...

[syarzhuk.livejournal.com]

Закон назван іменамі трёх республіканцев (Філ Грэм, между прочім - советнік Маккейна по экономіческім вопросам). Прінят был настолько подавляюшшым большінством, что только ідіот мог бы попытаться наложіть вето. Клінтон ідіотом не был. Зачем ему было начінать схватку, в которой выіграть было бы невозможно? The final bipartisan bill resolving the differences was passed in the Senate 90-8-1 and in the House: 362-57-15.

[sowa.livejournal.com]

Я хозяйке журнала уже рассказывал про Барни, и ссылки давал. Не заинтесовалась. Похоже, Вас постигла та же судьба. :-)

[ninazino.livejournal.com]

Ну почему же не заинтересовалась? Не только заинтересовалась, но и ответила, в частности и про Барни: http://ninazino.livejournal.com/326940.html

Нет, вот серьезно, Вы считаете, что то, что республиканцы проиграли по всем фронтам какому-то занюханому Барни, как-то их оправдывает? Ну что ж. Лузеров здесь в глубине души не любят. А лузеров, которые начинают плакаться и на Барни кивать, вдвойне.

Так что я не стала бы особенно эксплуатировать этот образ, тем более, что республиканцы как будто бы продвигают идею личной и даже, возможно (не побоюсь этого слова!) партийной, ответственности.

[sowa.livejournal.com]

Это про Барни??!! Вы ничего не напутали?

Барни отнюдь не занюханный, а один из самых влиятельных членов Конгресса. Вроде вашего Кеннеди, только в Палате Представителей.

"Нет, вот серьезно, Вы считаете, что то, что республиканцы проиграли по всем фронтам какому-то занюханому Барни, как-то их оправдывает? Ну что ж. Лузеров здесь в глубине души не любят. А лузеров, которые начинают плакаться и на Барни кивать, вдвойне."

Кто плачется, пардон? Вам был предложен предметный разговор о политике. А Вы о лузерах и Easter Bunnies.

Извините, я, видимо, опять ошибся. Не буду Вас больше беспокоить.

[ninazino.livejournal.com]

Ну не будете, Ваш выбор. Но просто давайте посмотрим:
республиканский Конгресс в течение 5-ти лет, республиканский же президент в течение 8-ми лет. И какой-то там Барни из Массачусеттса, где я живу уже более 10 лет, а до сих пор про него ничего не слышала. Сопоставили?

Ну даже допустим влиятельный. Но в Конгрессе-то он не один? Это прямо какая-то Charlie Wilson's war получается. Если же он так сумел все повернуть, то, может, его и президентом назначить? А то зачем нам этот пацан, который за Барни мусор подбирает?

[sowa.livejournal.com]

"И какой-то там Барни из Массачусеттса, где я живу уже более 10 лет, а до сих пор про него ничего не слышала."

Это Ваши проблемы. Показывает Ваш уровень осведомленности в политике. А ведь Вы живете если не в его Congressional District, то в соседнем.

[ninazino.livejournal.com]

Вот именно! Exactly my point!

Но про Буша и республиканский Конгресс даже я, кухарка, слышала. Так если они с этим Барни разобраться не смогли или даже не смогли донести до моего внимания его бесчинства, то чего они стоят?

[sowa.livejournal.com]

Простите, до Вас никто ничего не обязан доносить.

Я вот попытался, но Вы сопротивлятесь. Уж если Вы в письменной беседе, доступной всему миру, так реагируете на информацию, то как еще донести до Вас сведения о Ваших конгрессменах?

Если Ваши представления о политике ограниваются тем, что Буш - президент и он во всем виноват - то о чем можно говорить?

Еще раз, прошу прощения и откланиваюсь.

[ninazino.livejournal.com]

Пожалуйста-пожалуйста! Очень разумно откланяться, когда сказать нечего. Мои представления, конечно, ограничены, не спорю, но мне, кухарке (в широком смысле этого слова) выбирать.

Вы каждой кухарке расскажете, что то, что в магазинах ничего нет, это не особенности развитОго социализма, а происки врагов? :))

Попробуйте, а в ноябре посмотрим.

[sowa.livejournal.com]

Мне есть что сказать, но только не заданном Вами уровне дискурса, как Вы выразились.

Как справедливо заметил art_of_arts, он у Вас стремительно падает. Дух захватывает.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, на этот аргумент мне и правда возразить нечего :))

Кажется, где-то в другом диалоге Вы неоднократно упоминали фразу "сам дурак". С ней ведь и впрямь не поспоришь.

[starshoj.livejournal.com]

Did not expect YOU of all people to be against any deregulation!

[syarzhuk.livejournal.com]

этого кризиса не было бы, не подпиши Клинтон закона
You're talking about Gramm-Leach-Bliley Act?
So it's not Phil Gramm (R-TX) 's and not James Leach (R-IA) 's and not Tom Bliley (R-VA)'s fault for writing the act, but Clinton's for not vetoing it when both Senate and House had Republican majority? Grrreat.

[sowa.livejournal.com]

Это же копейки! Меньше 100 лимонов каждый год на всю Америку.

И к текущему кризису это не имеет никакого отношения. Кризис - с кредитами. Эта программа помогает внести первый взнос, а не облегчает получение кредита.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да. Но дважды два то можно сложить? Ведь необходимость платить первый взнос и closing costs есть совершенно естественный фильтр. Эти же денежки как-то собрать нужно! А если не нужно, то и фильтра нет. Вся ответственность снимается с самого старта.

Там самое невероятное в условиях: для того, чтобы можно было претендовать на эту дрим, надо быть реально неимущим, то есть человеком, которому ни один ответственный банк никакого кредита не открыл бы.

Ну, не знаю. Вам кажется, это не имело никакого значения? Мне что-то подсказывает, что имело, и если не решающее, то очень значительное.

[sowa.livejournal.com]

Дважды два - это не сложить, а умножить.

Ситуация, в которой человек может выплачивать кредит, но не имеет денег на первый взнос, совершенно реальна. Например, он имеет стабильную работу и живет в съемной квартире (плата за которую, к тому же, каждый год увеличиватся). Ежемесячные взносы за дом часто меньше, чем квартплата.

"Мне что-то подсказывает, что имело, и если не решающее, то очень значительное."

Это сильный аргумент, на который нечего возразить.

[ninazino.livejournal.com]

Ситуация, в которой человек может выплачивать кредит, но не имеет денег на первый взнос, совершенно реальна.

Да? Ну, во-первых, что такое "стабильная работа"? На это громкое звание тянет только тенюра, но это, согласитесь, не самый большой контингент тех, кто занимает деньги в такой ситуации. Во-вторых, для того, чтобы квалифицироваться на эту дрим, надо иметь достаточно маленький доход, так что тенюрированные профессора уже отпадают.

Про умножить -- согласна, тут Вы правы.

Аргумент как аргумент, я им пользуюсь по жизни, а Вы никогда не полагаетесь на то, что здесь называется "guts"? По-нашему, интуиция и здравый смысл. Рынок, между прочим, именно на них и держится.

[sowa.livejournal.com]

Стабильная работа? Например, любая работа в правительственном учреждении. Почтальон. Секретарша в суде или в университете. Это фантастически стабильная работа, круче tenure - но оплачивается гораздо ниже. Работа на автомобильном заводе, если его не закрывают в обозримом будущем. Автомеханик. Сколько угодно.

Пользуйтесь по жизни, Ваше право. Но в спорах он не годится ну никак. Ваши guts ничем не лучше guts Ваших оппонентов.

[ninazino.livejournal.com]

Ну что ж, спорить не буду. Вы правы, конечно: именно демократы полсе 8-ми лет республиканског правления во всем виноваты. Этот, как его? Барни.

Ну так вот пусть и исправляет: республиканские-то импотенты, если Вам верить, ни на что не способны.

Уж извините за снижение уровня дискурса, но я правда не понимаю, как можно назначать Сусанина главным проводником. Вот не укладывается, и все тут.

[sowa.livejournal.com]

"Ну так вот пусть и исправляет: республиканские-то импотенты, если Вам верить, ни на что не способны."

Пожалуйста, ссылку в студию. Где я это сказал?

И без хамства.

[ninazino.livejournal.com]

Вы сказали, что во всем виноваты Барни и демократы. То есть сказали А. А я оглядываюсь вокруг и спрашиваю: где барни, какие демократы? У нас ведь вон сколько лет была и республиканская администрация, и республиканский же парламент. То есть это я уже говорю Б, глядя на окружающую среду. Из этих двух обстоятельств (при вей полноте власти одних вторые могли вон что творить!) и вытекает, что первые -- импотенты.

А как же еще понимать то, что во всем виноваты демократы?

[sowa.livejournal.com]

Фиксируем: ссылки нет, есть Ваши собственные умозаключения. ОК.

[shkrobius.livejournal.com]

The bubble grew so rapidly that deflating it meant exactly what is going on now. The R's hoped to deflate the bubble gradually by debt consolidation; it was hopeless in the long run, but it kept the economy afloat for a while; you may as well thank them for this fool's paradise. Would the R do it back then, you would be first to blame them for the crisis, wouldn't you? On top of that, the country was entering the war; not the best time for a major recession. You rightfully blame the R's for not doing enough, and more could've been done, but it was the reluctance of a psyciatrist to do shock therapy. But first the patient was given the nearly lethal dose of LCD. You are conveniently forgetting that 90% of the blame is on the D's who set things in motion. Consider a realistic scenario that the bubble would collapse 6 months from now rather than today. You would not say then that it has been the failure of Obama & Co, would that happen. You wouldn't say he did not have guts to speed up the recession to save money for the future. You would blame the R administration, wouldn't you. Be at least honest to yourself and admit that you would find the fault with the R's, no matter what, and would exhonerate the D's, no matter what.