ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Президенты двух стран, соединяйтесь!:

    Это было бы забавно, если бы не было так грустно. Обама учится у Путина или Путин – у Обамы, кто их разберет? Но стилистика, как выражаются юристы, сходна до степени смешения. Три дня провисела на сайте Белого дома петиция за включение думских детоненавистников в список Магнитского. Подписей набралось 54 тыс. – вдвое больше необходимого для рассмотрения ее правительством США. И могла бы висеть на сайте под заголовком «Мы – народ» целый месяц, если бы ее вдруг не сняли без объяснения причин.

    Сняли и петицию с просьбой добавить к «героям» предыдущей г-на Путина, числящегося по недоразумению президентом России.

    Объяснение из Белого дома пришло по электронной почте. Как говорят американцы, «бла-бла-бла» о высокой ценности прав человека и заботе о российском гражданском обществе. Почему сняли петицию – не объясняют. Рассмотрело ее правительство США или нет – неясно. Кто именно ответил – непонятно. Отписка – в стиле «приведенные вами факты своего подтверждения не нашли».

    Что же случилось? Я думаю, было так. Звонит Путин Обаме и спрашивает по-свойски: «Слушай Барак, а не можешь ли ты снять эти петиции с сайта Белого дома?». «Yes, we can», – как всегда восторженно отвечает мистер Обама г-ну Путину. Потом он долго рассказывает, что он не хотел подписывать акт Магнитского, да депутаты Конгресса так раздухарились, что деваться было некуда.


Ну и дальше там, по ссылке.
Думаю, что все гораздо проще: сняли с голосования из-за ботов. А мнение российской общественности они и так уже узнали, такие опросы довольно элементарно экстраполируются.

Не то чтобы я в восторге от ответа, но и не могу сказать, что ждала чего-то другого. По-моему, все нормально и никаких специальных звонков от Вована Бараку не было.

Date: 2012-12-26 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Все ж таки Подрабинек глуп, ничего с этим не поделаешь.

Date: 2012-12-26 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну не знаю, не знаю. Просто нежной тряпочкой сдувает пыль с антиамериканизма, в том числе и в рядах оппозиции, ставя на одну доску Обаму и Пу. Обама, на минуточку, свои выборы честно выигрывал. И тандема не устраивал и не будет. Да что там -- куда ни копни. А вот поди ж ты.

Date: 2012-12-26 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Ему видимо накануне Рейган приснился.

Date: 2012-12-26 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да просто ультраправый, как большинство статусных диссидентов. Увы.

Date: 2012-12-26 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну я помню письмо Буковского. Но там -- возраст. А здесь еще вроде не?

Date: 2012-12-26 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] akimych.livejournal.com
В современных США Путин бы выборы тоже честно выиграл, не вопрос, даже без гуталина. А уважаемый мной Подрабинек просто слегка упростил. Достаточно было напомнить, что Хусейныч Владимировичу когда ещё через Митю передавал, что усё будет пучком после выборов и теперь просто отвечает за базар.

Date: 2012-12-26 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
В современных США Путин бы выборы тоже честно выиграл, не вопрос, даже без гуталина.
Чего? :))

Date: 2012-12-26 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] akimych.livejournal.com
В смысле предвыборной риторики, самовлюблённого стремления к власти, уверенности в собственном мессианстве, отсутствии рефлексии и пренебрежения к действительности, отношения как к старым, так и возможным союзникам - они близнецы. Не, конечно фсбшное прошлое помешало бы, у вас там фбрщики не часто во власть идут, но весь хопэндчендж плюс социалка и "кругом кровавые враги", с которыми уже лет 10 воюем да никак победить не можем... Да и соорентировался бы Владимирович в Америке, кабы там отродясь проживал. Как-нибудь подсуетился без конкретного воровства, и покровители бы у него нашлись. Так я думаю.

Date: 2012-12-26 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Что значит -- пренебрежение к действительности? Если вы хоть на минуту допускаете, что Обама выиграл выборы честно, то уж чего-чего, а пренебрежения к действительности там не было. Он играл честно, на электорат, данный ему в ощущениях. Можно огорчаться или нет тем, что таков электорат, но уж никакого пренебрежения к действительности тут не было.

Если уж говорить о пренебрежении к действительности, то Ромни, мой кандидат, здесь просто чемпион.

Date: 2012-12-26 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] akimych.livejournal.com
Я имел в виду другое, послевыборное пренебрежение. У вас в Штатах это обамакер, фискалклифф и ливийская история, и отчасти (отчасти потому, что до выборов тоже) вся эта арабско-весенняя риторика. У нас, со стороны ВВ - то, как он ваще наглухо не желает верить своим глазам. Плюс - и тому, и другому не хватает решительности. В разных делах, по разным поводам, они оба совершенно нерешительны.

Date: 2012-12-26 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
так и Путин честно выиграл

Date: 2012-12-26 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мог бы выиграть честно.

Date: 2012-12-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
я не знаю умен или глуп (просто мне неоткуда знать)
но тут на мой взгляд присутствует такое российско-советское убеждение
1)"ну мы то знаем как такие дела делаются", и полное непонимание того что совершенно необязательно искать конспирацию во всем
2)столь же российско-советское наивное убеждение, что весь мир постоянно интересуется что же там в России происходит
то что Подрабинек не советский, а ровно наоборот, ничего к сожалению не меняет

Date: 2012-12-26 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Плюс много!

Date: 2012-12-26 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
1. Обратный карго-культ.
2. Он антисоветский!

я наблюдаю его высказывания за посл. неск. лет, потому и говорю, что глуп...

Date: 2012-12-26 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] akimych.livejournal.com
Я бы не стал называть человека, прошедшего позднесоветские лагеря глупым, Новодворскую в том числе. Они немного похожи в своём желании тихо, без хэппенингов, объяснять и растолковывать свою позицию, частенько сбиваясь на общие места, м.б. даже выглядя неуклюже и смешно порой. Но лукавство там если и есть, то скорее доброе.

Date: 2012-12-26 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
ну Новодворская у меня вообще несварение вызывает
это такое антисоветское не вышедшее за пределы советского

Date: 2012-12-26 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я бы сформулировал это так: не только наивно, но и противоестественно ожидать, что президент США под влиянием петиции, подписанной в основном иностранцами, поменяет политику, которая должна делаться в интересах США.

Однако что может произойти: президент должен получить сигнал, что, в случае если интересы США подтолкнут его изменить нынешнюю, толерантную к Кремлю политику, он может опираться на понимание большой части российского народа, на традиционное для русских доверие к нашему единственному постоянному союзнику и другу - США, и не опасаться попыток кремлевских хозяев инсценировать ксенофобскую истерику и "патриотическое" (а в реальности антипатриотическое) объединение заложников политики кремля вокруг своих надзирателей.

Иными словами, мы не можем побудить президента действовать против кремля, если он считает это невыгодным для его избирателей, но мы можем подсказать ему, что действия против кремля не обязаны быть действиями против российского народа и государства.

Date: 2012-12-26 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Именно так! И в таком именно качестве петиция определенную роль сыграла.

Date: 2012-12-26 03:08 pm (UTC)

Date: 2012-12-27 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
роль петиции, что Россия отодвинулась от запада, а оппозиция от власти

Date: 2012-12-26 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Но верный ли это сигнал? Вы думаете, не найдется по крайней мере столько же желающих устроить ксенофобскую истерику?

Date: 2012-12-26 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Сигнал не может быть верным или неверным. Сигнал -- это сигнал. Он не отвечает за картину в целом.

Date: 2012-12-26 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Найдется, но качеством похуже (хотелось бы верить; это и от нас зависит). В последние летние дни 1991 года какой процент был "за СССР", если провести опрос по всем правилам? Процентов 60. И где они были? Да нигде.

Date: 2012-12-26 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да-да, это тоже очень верно: кто какой сигнал и как готов защищать. В том числе и "засвечиванием" на сайте БД.

У меня тут давеча неоригинальный Иван на эту тему смешно отметился. Трусит, бедняга, не знает, где уже перевес сил :))

Date: 2012-12-27 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
чаво, это хто?

соотношение сил фиксирует счётчик голосований: в СФ ни одна сука против не посмела, хотя за несколько дней фронда была

Date: 2012-12-26 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com

Однако что может произойти: президент должен получить сигнал, что, в случае если интересы США подтолкнут его изменить нынешнюю, толерантную к Кремлю политику, он может опираться на понимание большой части российского народа

Вы думаете, у президента США нет источников информации о настроениях в российском обществе, которые обладали бы большей статистической достоверностью, чем подсчет подписей под этой петицией?

Date: 2012-12-26 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А вы как думаете?

Date: 2012-12-26 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я вам подыграю - на сам деле чуть ли не единственное возможное последствие (для вас положительное) этой цидули - это то, что она может стать одной из карт, которую кто-то из конгрессменов может попробовать разыграть (при том, что думские идиоты сильно этому сценарию подиграли ухитрившись ее "заметить и отреагировать в прессе" - чем imho сильно прибавили ей веса)

Date: 2012-12-26 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Если проснется местная пресса и устроит шум, Конгресс может заинтересоваться

Date: 2012-12-26 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Что значит - сняли? На сайте уже официальный ответ Белого Дома на эту петицию опубликован.

Date: 2012-12-26 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Он неправильно выразился. Закрыли голосование.

Date: 2012-12-26 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Гады, каждый россиянин должен был проголосовать хотя бы по разу!
Не дали...

Date: 2012-12-26 04:35 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Вариация подходов к голосованию там несколько смущает (но не удивляет). Есть среди популярных голосований и такое: outlaw offending prophets of major religions. В нем сейчас почти 38 тыс. голосов, оно должно было закрыться еще 17 октября. Успело оно к тому времени набрать 25 тыс. или нет - неведомо. Размышления, почему его до сих пор держат открытым, при некотором направлении мышления приводят к печали.

Date: 2012-12-26 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Более того - они до сих пор не дали ответа на животрепещущий вопрос о строительстве Звезды Смерти!

А я между прочим подписал!

Date: 2012-12-26 06:55 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Наверное, ищут комика, который написал бы достойный ответ.

Date: 2012-12-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Кстати, вопрос без всяких шуток ответственный - бо эта петиция уже успела в прессе прогреметь и просто формальной отпиской тут лучше не отделываться.

Date: 2012-12-26 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
А какие там могут быть боты? Там же, как я понял, нужно подавать просьбу о регистрации и получать пароль по бумажной почте.

Date: 2012-12-26 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
По бумажной почте? :))

Date: 2012-12-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
с курьером

Date: 2012-12-26 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Я так понял из чьего-то описания в ЖЖ. А что, по электронной?

Date: 2012-12-26 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну вообще да - пара минут - обычная форумная процедура капча/форма и подтверждение по емейлу. Я по такому случаю за Звезду смерти и за строительство атомного звездокола Ентерпрайз подписался.

Date: 2012-12-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] borhud96.livejournal.com
С чего Вы взяли, что недоверие к Обаме обязательно антиамериканизм.
Обама дает слабину с мерзавцами: кланяется шейхам, шепотком проявляет гибкость с Путиным - об этом и говорит Подрабинек.

Date: 2012-12-26 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] borhud96.livejournal.com
О, только что увидел. Еще один "дурачок", "антиамериканец" и "совок" - Сатаров:

"Вы станете по сути невыездными, и для этого нам не нужен будет этот хиляк Обама, по достоинству получивший свою нобелевку".

полный текст:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=262655810527872&id=100003503649476

Date: 2012-12-26 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
При всем уважении Подрабинек здесь говорит чушь.

Мое мнение - сняли (?) из-за ботов. Там начали появляться фальшивые петиции.

А что значит "сняли"? Закрыли? Что делают с другими петициями, когда они набирают квоту голосов?

Я начинаю лоббировать по своим каналам. Есть несколько женщин-профессионалов, которые адоптировали русских детей-калек, есть друзья-политики.

Им, конечно, на такую незначительную гадость, как Россия наплевать. Но надо пробовать - выйдут на конгрессменов, на сенаторов. Жаль, муж Лиз Тейлор помер. На него был хороший выход.

Формально наши ничего сделать не смогут, но надавать пощечины русским людоедам - это дело возможное.

Date: 2012-12-27 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
https://petitions.whitehouse.gov/petition/withdraw-american-athletes-winter-olympics-2014-response-latest-bill-passed-russian-duma/cC754Lkb
Page generated May. 25th, 2026 05:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios