А нет ли чего общего?
Dec. 24th, 2012 11:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoМежду идеей, что чиновник должен и может решать о моем праве на даже не ношение -- на именее оружия, и идеей, что чиновник может решать, могу ли я подписаться под той или иной петицией на сайте Белого Дома?
Вот уж никак не ожидала, что один из отцов русскоязычного социального протстранства окажется первым учеником в защиту чиновничьей фильтрации тех, кому дозволено "свое суждение иметь"!
Просто скажу: disappointment of the year. Ведь мог бы промолчать, но упустил такую возможность!
Вот уж никак не ожидала, что один из отцов русскоязычного социального протстранства окажется первым учеником в защиту чиновничьей фильтрации тех, кому дозволено "свое суждение иметь"!
Просто скажу: disappointment of the year. Ведь мог бы промолчать, но упустил такую возможность!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-24 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:37 pm (UTC)Он просто рвет на попке волоса, чтобы объяснить, как бессмысленно подписываться, если нет строгого чиновничьего контроля.
no subject
Date: 2012-12-24 05:46 pm (UTC)— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
Речь великого комбинатора вызвала среди слушателей различные чувства.
Полесов не понял своего нового друга — молодого гвардейца. «Какие дети? — подумал он. — Почему дети?»
no subject
Date: 2012-12-24 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 09:51 am (UTC)Процитированная мной фраза относится к "критике" примерно также как диалог торговок с Привоза к "диспуту". Это второе.
Если Вы хотите помочь российским детям-сиротам, то есть тысяча и один способ им помочь. Очередное (344-е на моей памяти) деление своей френдленты на "чистых" и "нечистых" не является помощью детям-сиротам и более того, не имеет к ним никакого отношения. Это то, что я хотел сказать своей цитатой, и соответственно третье.
no subject
Date: 2012-12-26 05:31 pm (UTC)и опять-таки - в 1001 способ помочь сиротам входит и тот который выбрала Нина - подписаться под петицией.
(правда я сомневаюсь что эта с хорошими намерениями акция как-то скажется на сиротах. сама не подписала несмотря на призывы друзей. не потому что я не хочу помочь сиротам. по какой-то мне самой непонятной причине.)
и напоследок - утверждать что сарказм и "рвет на попке волоса" не является критикой - как-то смешно. критика разная. некоторым например от скуки рвет челюсть то что вы называете "диспутом", а волоса на попке в самый раз.
но раз уж так я разогналась - особенно интересно наблюдать как с высоколобых интеллигентно спорящих слетает, если почесать слегка, всякий налет цивилизованности - и они начинают изъясняться не как торговки с Привоза, куда тогровкам - а как урки у параши. гюльчатай-личико. очень забавный феномен. потом обратно чадру "приличности" не напялить.
no subject
Date: 2012-12-27 09:00 am (UTC)У меня другое мнение на этот счет.
> и опять-таки - в 1001 способ помочь сиротам входит и тот который выбрала Нина - подписаться под петицией.
Нет.
> и напоследок - утверждать что сарказм и "рвет на попке волоса" не является критикой - как-то смешно. критика разная. некоторым например от скуки рвет челюсть то что вы называете "диспутом", а волоса на попке в самый раз.
Отношусь с пониманием. У каждого свои культурные ценности.
> но раз уж так я разогналась - особенно интересно наблюдать как с высоколобых интеллигентно спорящих слетает, если почесать слегка, всякий налет цивилизованности - и они начинают изъясняться не как торговки с Привоза, куда тогровкам - а как урки у параши. гюльчатай-личико. очень забавный феномен. потом обратно чадру "приличности" не напялить.
Это очень ценное фенологическое наблюдение, спасибо.
о, большое спасибо!
Date: 2012-12-27 04:07 pm (UTC)однако "другое мнение" подванивает морализмом и поучениями - какого черта лысого вы вообще сюда показываетесь, повозмущаться? поделиться своим бесценным мнением что подписывание петиций не является "одним ис 1001 способов помочь российским сиротам"? а кто вы собственно такой чтобы решать за Нину что является а что не является? Нина живет в культуре где подобные петиции считаются именно способом, и не 1001м а скажем 10м. а вы-то сами как помогли российским сиротам? подозреваю что никак, и далее не светит сиротам помощь от интернетного деятеля И. Петрова.
no subject
Date: 2012-12-27 06:59 pm (UTC)Вы, насколько я понимаю, едете до конечной? Тогда я позволю себе сойти прямо здесь.
no subject
Date: 2012-12-27 09:58 pm (UTC)а что сходите - это вы правильно. может в следующий раз морализировать и учить людей что им у себя в блоге обсуждать - в какой-нибудь другой жеже-трамвай пойдете. в трамвай к тёме леблядянскому, например. его явно есть чему поучить.
no subject
Date: 2012-12-24 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 06:22 am (UTC)С другой стороны, и правительство США не обязано рассматривать подписи не только иностранцев, но и граждан США. См. Minnesota Board for Community Colleges v. Knight and Smith v. Arkansas State Highway Employees.
Nothing in the First Amendment or in this Court's case law interpreting it suggests that the rights to speak, associate, and petition require government policymakers to listen or respond to communications of members of the public on public issues.
no subject
Date: 2012-12-25 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 06:15 pm (UTC)одиннадцать авианосных группамериканскому чиновнику знать, что хотят от него жители России?no subject
Date: 2012-12-24 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 07:27 pm (UTC)Петиции на сайте Белого дома имеют целью доведение до правительства мнений американцев. Граждан. Это разумно. Потому что правительство отвечает исключительно перед американцами, даже если бы мне иногда хотелось иного.
Собрать петицию против или за абсолютно любое действие - нефиг делать, если подписчиков искать в правильных местах земного шара. Можно за запрет христианства или за казнь Рушди, можно за запрет ходить в коротких юбках, можно, наоборот, за свободу убийства новорождённых (тут, правда, большинство тех, кто за, принадлежит бесписьменным культурам, так что есть технические сложности).
Я очень удивился, когда там не оказалось вопроса о гражданстве. Я бы считал, что он там должен быть. Я живу не в маленькой Эстонии. Конгресс и правительство неподотчётны российским гражданам, и это правильно. Если механизм оставить прежним, следующая петиция будет за запрет предоставления помощи российским организациям, её подпишет гораздо больше 25 тысяч жителей России. И что, её надо будет рассматривать?
Ты занимаешься демагогией, прости уж. Фраза "что чиновник может решать, могу ли я подписаться под той или иной петицией на сайте Белого Дома" состоит из двух утверждений. До слова "на" всё в порядке, нет, чиновник не может. Начиная с "на сайте Белого Дома" - может и должен.
Вообще, в мире очень много фильтров, и часть из них разумны. Академии наук и похожие утвреждения не рассматривают петиций и писем тех, кого считают некомпетентными. Журналы не публикуют статей, не прошедших экспертизу рецензента. И так далее.
Правда, сила моей позиции ослабляется тем, что я и в отношении оружия с тобой радикально не согласен... Я с каждым днём всё более рад, что живу там, где оружие не продаётся кому ни попадя. И где я ни секунды не подумаю, что попытайся я задержать вора, он меня застрелит. Не застрелит. Я полагаю, что люди, желающие иметь оружие, должны жить вместе. Этим местом были США. Если выяснится, что в США хотя бы половина больше этого не хочет, я боюсь, что я был бы за переселение желающих куда-нибудь в ненаселённые места.
Кстати, твоё употребление слова "чиновник" и особенно "чиновничьей" тоже демагогично.
no subject
Date: 2012-12-24 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 08:01 pm (UTC)Знаешь, если скажешь, что у них и права такого нет, то я с тобой распылююсь с дорогой душой.
no subject
Date: 2012-12-24 08:23 pm (UTC)2) но если вопрос стоит в Америке, то в России он не стоит, так как подписывать что бы то ни было "на сайте Кремля" в высшей степени бессмысленно.
3) ты опять занимаешься демагогией, т.е. подменой темы. Речь шла о том, могут ли иностранцы - граждане и одновременно жители других стран - подписывать петицию, обращённую к власти данной страны и организованную этой самой властью. (повторяю: собственную петицию подписывай хоть обращённую к властям Марса). Ты подменила это вопросом о правах жителей-неграждан. Это ДРУГОЙ вопрос. Я могу поправить свою исходную формулировку и сказать, что власти США должны были быть подотчётны жителям США, а не только гражданам. Но жителям США, а не Тумбу-Румбу.
no subject
Date: 2012-12-24 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-28 12:32 am (UTC)а где застрелили у еврейской школы детей и учителей и родителей? оружием, кстати. а где регулярно оскверняются синагоги и еврейские кладбища?
в твоей стране.
я бы так сильно с каждым днем не радовалась,Бегемоти, серьезно...
а у вас негров вешают
Date: 2012-12-28 02:10 pm (UTC)