ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Я не хочу в Америке вертикали а-ля рюс. Или российской модели вертикали, если позволите. Я не хочу в ее в Америке вне зависимости, откуда, из какого сора каких цветочков она происходит. Из каких благих пожеланий. Я хочу, чтобы Америка и дальше расползалась каракатицей, оставалась страной, где люди, живущие в доме или штате, сами в подавляющем большинстве решают, как им жить дальше. На муниципальном, штатном уровне.

Ну уж когда никак нельзя ничего другого решить, да, будем обращаться к федералам. Но хотелось бы, чтобы это плавно не перешло в модель совка, когда центр отовсюду все высасывает, а потом раздает, как считает нужным.

Нет, я не против регуляций. Просто до сих пор федеральные регуляции в этой очереди были крайние. И я хочу, чтобы и дальше так оставалось. Чтобы я НЕ ненавидела и НЕ презирала президента просто потому, что в каких-то вопросах я с ним несогласна. Зато в каких-то других -- согласна. И тот факт, что он федеральным сапогом пока не может залезьть в каждую бочку затычкой, мне очень в этом отношении помогает.

А если будет вертикаль, то тут уж просто придется признать: кто не с нами, тот против. Потому что вертикаль -- на всех одна.

Date: 2012-12-20 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Все последние поползнавения федералов при президенте Обама прямо противоположного направления - желание принизить роль штатов, увеличить их финансовую и законодательную зависимость от федеральных властей, обходить конгресс, избирательно относиться к закону.

Так что ещё 5-10 лет такого движения и страны мало чем будут отличаться.

Date: 2012-12-20 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Как сказано в старом анекдоте "съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть?"
Поползновения могут быть любые, но вот законы поменять им слабо. Так что я в ваш пессимизм не верю.

Date: 2012-12-20 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Это уже происходит. Только на вскидку:
Медицинская реформа создаёт бепсрецендентное вмешательство государства в экономику и в личную жизнь граждан.
Распределение огромных денег федеральными властями на внеэкономических принципах.
Вал регуляций для бизнеса.
Наличие многих прецедентов неподотчётности власти в виду игнорирования/слабой реакции прессы на её злоупотребления.

Date: 2012-12-21 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
То, что для одного человека тирания, для другого - медицинская страховка и возможность пойти к врачу. :))

Date: 2012-12-21 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
То что для одного колодкa на шее, для другого гарантированная похлебка и постель из соломы.
Edited Date: 2012-12-21 01:01 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-21 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-12-21 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-12-21 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-21 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот! И я оптимист. :)) Никто ему не дасть, спасибо отцам-основателям.

Date: 2012-12-20 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
aka-human.livejournal.com/443420.html

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-20 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-12-21 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2012-12-21 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2012-12-21 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-21 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-12-21 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-21 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Когда Вы пишете такое, то хочется немедленно дать Вам рекомендацию для вступления в Республиканскую партию Соединённых штатов!

Date: 2012-12-20 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не обольщайтесь. Когда ваши начнут проталкивать очередной Патриотический Акт и гребаную отечественную безопасность на федеральном уровне, тогда и поговорим. А то -- там вас не было, ведь Буш ваш любимый, родной и знакомый, может нацию хоть раком ставить. Потому что -- это кого надо вертикаль, ведь верно? :))

Кстати, я бы вам в республиканскую партию рекомендацию не дала :))

Date: 2012-12-20 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
"Грёбаная отечественная безопасность" -- это то, что спасло нас от всеми ожидавшегося многократного повторения 9/11. Обеспечение безопасности граждан -- законная задача государства, поскольку мы не хотим отдавать это дело в частные руки. А что именно Вам не нравится в Patriot Act?

Date: 2012-12-21 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну а запрет на оружие спасет от многократного повторения 12/14. Чем крыть-то будете? Количеством или возрастом? Вот -- ненавижу это гадское политическое манипуляторство.

(no subject)

From: [identity profile] clovis3.livejournal.com - Date: 2012-12-21 02:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И, кстати, в этом случае -- еще бОльшее обеспечение безопасности граждан и государства. Что вам жмет? Вот обеспечим безопасность граждан, потом догоним, нагнем и еще раз -- обеспечим. Какие ваши-то проблемы? Вот пусть государство во все дырки и обеспечивает. Что именно вам не нравится в отмене прав меньшинств иметь оружие? С точки зрения обеспечения безопасности государства и его самых маленьких граждан?

(no subject)

From: [identity profile] clovis3.livejournal.com - Date: 2012-12-21 02:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы в министерстве пропаганды только подрабатываете или это основной источник Ваших доходов?

По этому Патриотичекому Акту после 9-11 были арестованы сотни людей "среднеазиатской внешности" и НИ ОДИН из них не был привлечён к уголовной ответственности. Подавляющее большинство "террористов", попавших под суд в последующие годы были те, кому агенты ФБР предлагали деньги за спланированный в ФБР же теракт и чуваки говорили: "Гони монету!", после чего их арестовывали. А уж количество американцев, погибших и искалеченных в "войне с террором", точно значительно больше, чем если бы мы просто плакали над погибшими в 9-11 и принимали меры, как израильтяне, против новых терактов.

(no subject)

From: [identity profile] clovis3.livejournal.com - Date: 2012-12-21 02:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vityokr.livejournal.com
"Every generation thinks it's the end of the world "

Date: 2012-12-20 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
То есть как бы я сказала прямо противоположное.:))

Date: 2012-12-20 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vityokr.livejournal.com
Поясню - вы опасаетесь что - вдруг - Америка измениться в худшую сторону. Но ведь ей уже 200 лет - может быть данный процесс происходил всегда? Просто *сегодня* вы начали за ним наблюдать?

Date: 2012-12-20 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да процесс в бессмысленных телодвижениях более-менее стоит на месте. Достаточно вспомнить сухой закон и его отмену. Собственно, мой оптимизм именно в этом. А вы бы хотели, чтобы всегда была вертикаль, причем не какая-нибудь, а такого, скажем, не очень далекого человека, как вы?

Вот я и благодарю отцов-основателей за то, что это не так. А то что далеко ходить? Вон она вертикаль, в ЖЖ не так уж далеко.

Date: 2012-12-20 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И, кстати, нисколько не опасаюсь. Идиотов вроде вас много, но система (пока) идиотозащитная.

(no subject)

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2012-12-20 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-20 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-21 01:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Процесс увода полномочий в федеральный центр длитс последние лет 150. Не могу сказать, что все было так уж и плохо.
Но пришло время немного качнуть маятник в другую сторону.

(no subject)

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-12-21 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2012-12-21 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-12-21 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2012-12-21 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-12-21 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vityokr.livejournal.com - Date: 2012-12-21 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-12-21 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-21 01:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Аминь.
Я к тому же выводу пришел. Когда то был идеалистом и сторонником логичной вертикали.
Потом понял, что люди - не идеальны, и нужно что бы между ботинком избирателя и задницей народного представителя, тратящего деньги, была как можно меньшая дистанция.

Date: 2012-12-20 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да. Именно так. Унылая такая проза :))

Date: 2012-12-21 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
А мне такая мысленная картинка очень понравилась. Даже почувствовала зуд в носке ботинка. Осталось найти подходящую задницу.

Date: 2012-12-21 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А вот я пришел к выводу, что желательно чтобы как можно большая - бо хуже местечкового выборного начальника (председателя ТСЖ, кооператива etc) не может быть никакой начальник назначенный

Date: 2012-12-21 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
*Пожимая плечами* Каждому -- свое. Если вам нужен присланный из центра надсмотрщик, ради бога. Это всего лишь свидетельство серьезной дисфункциональности общества, не способного к самоорганизации. Ну вроде как сообществу сумасшедших нужны врачи (в белых халатах, о!) :))

Date: 2012-12-21 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это всего лишь свидетельство серьезной дисфункциональности общества, не способного к самоорганизации

Так понимаете - я, например, не имею желания тратить время на самоорганизацию - ну вот скажем известно что председатель моего садового кооператива подворовывает. С другой стороны - а надо ли мне с этим бороться? Это даже можно - но требует сил и времени, при этом экономия невелика, а причин полагать что новый воровать будет меньше у меня нет. А экономии мне там выйдет три копейки.

Но тут ситуация за 30 лет притершаяся и стабильная (что опять же желания рушить нет), а в городе если кто какое домовое самоуправление затевает - это с вероятностью 90% означает что собирается воровать, причем в отличие от ЖЭКа - с огоньком и размахом. Ну и нужно оно мне?

То есть все это самоуправление означает, что воровать будут больше (и при этом еще и будут доставать всякими "инициативами" и неизбежными по ходу "разборками хозсубъектов"). Причем ситуация "приключилась самоорганизация" по мне означает что стало настолько хуже, что народ как-то мобилизовался.Опять же - оно мне нужно это "настолько хуже"?

PS: То есть мне как-то проще если самоорганизовываться не надо, а можно "на готовеньком". Пусть чуток похуже или подороже (я по этой причине и собственность недолюбливаю)
Edited Date: 2012-12-21 03:49 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-12-21 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-12-21 04:25 pm (UTC) - Expand

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

May 2026

S M T W T F S
     12
3 4 5 6 7 89
10 11 1213 14 15 16
1718 19 2021 22 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 12:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios