Mixed feelings

[ninazino]

Я не люблю оружия. В частных руках я его люблю нисколько не больше, чем в руках оккупационных армий. Никогда его не имела и вряд ли уже. Но я много еще чего не люблю. Я вот думаю...

Скажем, еще лет тридцать назад ничего подобного, кажется, не случалось. А соответствующие инструменты убийства уже были к тому, тридцатилетней давности времени, уже лет 50 как доступны, нет? Я погуглила.

Так почему вдруг эпидемия? Многие говорят, что имеет эффект копирования, подражания. Хм-м... Что нужно было бы сделать, чтобы информация подобного толка не распространялась, чтобы нечего было копировать, а? О! Запретить свободные СМИ. Пусть оперируют только как из Кремля БД прикажут. Нет? Вы так не думаете (ударение на слово -- "думаете")? Фошисты поганые и кровь мледенцев на ваших руках.

А вот еще посмотрим на такой аспект (и это, замечу, в отсутствие хоть сколько-нибудь достаточной информации). Идиот убил мать первой, а потом воспользовался ее пистолетами-ружьем, чтобы убить детишек, которых она учила. Хм-м, что ж это за дошкольная учительница такая, которая держит арсенал дома и которую захотел пристрелить ее собственный сын? Прямо хичкоковский персонаж, если вы понимаете, что я имею в виду. Так может это, кхм, будем превентивно лишать родительских прав всех родителей, чтобы они вдруг не вырастили психа? И отдавать детишек на обучение в государственные организации? Чтобы какая-то мама вдруг не воспитала бы такого сына?

Говорите, как можно сразу к таким выводам приходить? Мы же не знаем этих, как их, деталей? А кого это волнует?

Но уж по крайней мере, говоря об оружии и его запрещении, надо все-таки помнить и об этих двух аспектах. Если какая-то мразь завтра заразит водный резервуар какого-то городка легально закупленными химикалиями, от чего погибнут люди, СМИ раззвонят, а потом другой идиот повторит, что запрещать будем? Химию? Или водные резервуары? Может, все-таки СМИ?

И чтобы три раза не вставать: я прочитала все истерические постинги. Человека, который написал "Америку надо разоружать. Методично зачищать, штат за штатом, с перекрытием границ на время зачистки. Изымать все огнестрельное оружие, закрывать оружейные магазины, не взирая на фашистское нытье о "праве на самооборону". Только так!", -- я бы сочла ментально нестабильным.

И если завтра он с оружием в руках пойдет "зачищать", не удивлюсь. Но что же делать? У нас пока еще цивилизованное общество. За которое мы платим трагедиями. В общем, хорошо, что он это написал не про, скажем, СССР времен Сталина. В котором, кстати, детей гибло гораздо больше, ну, там, Голодомор или еще что. Но расстрелов в школах вроде бы не зафиксировано. But who counts? Главное -- забрать все в руки государства. А потом бессильно ходить с белыми ленточками...

Так что нет, я не люблю оружия. Но я буду голосовать против отмены второй поправки.

Есть и еще пара аспектов, но я пока их придержу.

Comments

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

...лет тридцать назад ничего подобного, кажется, не случалось... расстрел в Остине - август 1966 года, были и другие.

[ninazino.livejournal.com]

Придется гуглить.

[ninazino.livejournal.com]

Действительно.

[ninazino.livejournal.com]

Стало быть, таки пистолеты виноваты.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Вдогонку.
...я буду голосовать против отмены второй поправки - респект.

[ninazino.livejournal.com]

Вы меня поколебали...

[fanny-caplan.livejournal.com]

ППКС

[quichenotte.livejournal.com]

Я думаю, что вы в крайности бросаетесь. Регулировать покупку, владение и транспортировку оружия необходимо. О запрете оружия речь не идет.

[ninazino.livejournal.com]

В Коонектикуте был и есть один из самых высоких уровней регуляции (у нас это прерогатива штатов). По этому показателю он на четвертом или пятом месте по стране.

И вот смотрите, это не в Мэйне каком-то, который чуть ли не 50-м месте, и не в Нью Хэмпшире (второй, кажется, с конца по регулировке) и даже -- о ужас! -- не в Техасе, который все же чуть лучше Мэйна и Нью Хэмпшира...

Регулировать покупку, владение и транспортировку оруж

[marko19511.livejournal.com]

Это уже есть. В США на 300 миллионов населения - 290 единиц огнестрельного оружия (из них у меня только десяток). Всегда найдётся кто-то неуравновешенный, кто откроет стрельбу. Как ни печально, но это было и есть. В Норвегии ещё более строгие законы об оружии и вот вам... А я себя уверенней чувствую, когда у меня в машине лежит заряженный пистолет.

[ninazino.livejournal.com]

Кстати, я уж никак не против того, что на оружие выдаются лицензии так же, как и на вождение автомобилей. Это совершенно разумная мера.

[original-ivan.livejournal.com]

Это сказано, чего делать не надо. Возможно. Но проблема то есть, причина не выявлена и не обозначена.
(Это не значит, что я ответ имею).

[ninazino.livejournal.com]

Проблема есть. Она вон и в Норвегии, оказывается, есть.

Тут еще есть вариант ее решения. В абсолютном большинстве случаев (если не стопроцентно, тут уж боюсь облажаться, как с тем, что тридцать лет назад такого практически не было) подобные преступления совершаются молодыми мужчинами.

Так может того, тестостерон их подавлять государственными средствами?

[asherin.livejournal.com]

Я могу понять, какая польза от химии, водных резервуаров и даже от СМИ. А от скорострельного армейского оружия дома какая польза? От зомби обороняться? От агрессивно настроенных квебекуазов? Пусть будет поправка, но пусть будет и разумное законодательство, написанное не под диктовку оружейного лобби.

[ninazino.livejournal.com]

В Коннектикуте очень разумное законодательство. Одно из самых ограничительных в стране.

[saccovanzetti.livejournal.com]

лекарств стало много вроде Риталина, что дает многим родителям и учителям ложную уверенность в своих возможностях контролировать психически нестабильных детей; ну и видеоигры всякие, в которых стало возможно попрактиковаться в реалистичном убивании людей.

[tantalus2.livejournal.com]

Да. И при этом 80% всего производимого в мире риталина потребляется в США. Как и примерно 75% всего производимого в мире прозака, паксила и золофта. Может быть, именно из-за этого такие кровопролития случаются в США намного чаще, чем в других странах, где количество стволов на душу населения не меньше? Вот Джон Чивер написал "Буллет Парк"еще в 1960-х. Там события происходят практически в тех же местах, где произошла вчерашняя трагедия. Эта книга, как мне кажется, очень многое объясняет про американцев.

[olgana.livejournal.com]

На фоне детской смертности по разным причинам (не болезням) - разные ЧП, наркотики, драки и тд - такая расстрельная гибель детей очень маловероятна и абсолютно непредсказуема.
И самое печальное, что делать какие то серьезные, а не эмоциональные выводы - невозможно.

[ninazino.livejournal.com]

О, так Вы не видели той истерики, которую я процитировала? Про "зачищать Америку штат за штатом"?

Вам повезло :))

[nagunak.livejournal.com]

Те, кто говорят об охране второй поправки ее кажется не читали. И еще, нынешний верховный суд просто наплевал на четвертую поправку, фактически отменил ее, и ничего, консерваторы как воды в рот набрали.

[ninazino.livejournal.com]

А просветите. Я всегда готова учиться, учиться и учиться. Чем виновата именно вторая поправка в этом конкретном случае?

[quichenotte.livejournal.com]

Кстати, для водных резервуаров есть протоколы охраны и проверки. И у вас, и у нас.

[ninazino.livejournal.com]

Ха. Я с собачками гуляю вокруг такого. У нас все еще верят людям :))

[onkel-hans.livejournal.com]

В даном случае нет никакого предмета для разговоря. Человек сошел с ума. И сделал черт знает что. И все.

С любым может случиться.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, это вы так думаете. А другие впролне разговаривают. Типа, "чтобы зло пресечь, собрать все книги да и сжечь".

[kizune.livejournal.com]

Я человек наивный, американских законов не знающий и живущий в совершенно иной стране. Но вот что мне показалось странным, так это вопли о необходимости запрета на оружие. Хоть кто-то из "запретильщиков" осознал, что убийца получил своё оружие НЕЗАКОННЫМ путём?! Причём же тут вообще законы об оружии, а? Незаконные пути для получения оружия будут всегда - от вот такого "семейного" (что, у полицейских или военных детей не бывает, или эти дети все гарантированно психически здоровы?) до нелегальной покупки на ближайшем углу - и чем строже контролируется легальное владение оружием, тем сильнее процветает нелегальная торговля, поскольку она просто выполняет "социальный заказ", а желание людей иметь оружие никакими законами не ликвидировать.

[ninazino.livejournal.com]

Да не только полицейских и военных, но и всех членов охотничьих клубов, которые разрастутся на этой почве, как клопы, напившиеся крови. Тут уж надо радикально: все оружие сжечь, чтобы зло пресечь. Иначе не получится.

[kouzdra.livejournal.com]

Давайте я просто сформулирую свое отношение к:

1) эпизод мелкий
2) как ни странно - российское законодательство к наступательному оружию наверное даже либеральнее - по крайней мере самозарядный нарезной карабин калибра 7.62 (в общем-то автомат калашникова с минимумом переделок под "гражданку") у нас вполне легален
3) я за свободное владение оружием
4) я не имею ни малейшего желания оным обзаводиться

Почему? А потому что я прекрасно знаю что в реальной домашней стычке я с вероятностью 90% решу вопрос холодным оружием (топором в смысле).

Тем не менее - идея что нападающие будут опасаться того, что у меня или у моих соседей окажется ружье (а у соседей и правда может и есть) - оно imho очень облагораживает местные нравы.

[ninazino.livejournal.com]

Оно не только местные облагораживает.

[vityokr.livejournal.com]

I'm sorry, but this is a typical gun-nut reaction. There are a million things we can do to prevent this from happening again before we get to taking away 2nd amendment.

Ie see http://www.nytimes.com/2012/12/16/opinion/sunday/kristof-do-we-have-the-courage-to-stop-this.html for what we can do.

This level of discussion makes me very angry - precisely because ANY reasonable attempt to regulate gun ownership is perceived as the last step before taking all guns away.

[ninazino.livejournal.com]

Вы с чем именно в моем постинге не согласны?

[redbut.livejournal.com]

Ты, Нин, на грубость нарываешься. Тебя разве еще не записывали в фашисты? Вон по Молиной ссылке это летает со второго комментария. Там мозговой штурм - отрабатывают оригинальные конструктивные идеи, что бы такое сделать, чтобы до них (таких как ты) дошло.

[ninazino.livejournal.com]

Я с той тусовкой мало пересекаюсь. Зашла по ссылке и слегка оторопела.

[anna-i.livejournal.com]

На самом деле случалось. Я сегодня статью видела о том, что количество массовых убийств как раз немного упало с 90ых. Подьём был между 60ым и 90и. Да и в Европе бывает, при строгом контроле оружия. Вон тут некоторая статистика.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers

Что делать непонятно конечно. Более жёсткий контроль может и уменьшил бы количество трагедий, но утверждать что такого бы не случилось есть некоторое wishful thinking.

[ninazino.livejournal.com]

Да, мне уже Неботичелли объяснил.

[messala.livejournal.com]

"У нас пока еще цивилизованное общество"

Любопытно, но римляне считали, что это как раз главное внешнее отличие цивилизованных народов от варваров - наличие или отсутствие оружия у гражданских. Если ты заходишь в город и видишь, что у всех на поясе висит меч, можешь быть уверен, что здесь живут варвары. Потому что у цивилизованных людей меч носят только солдаты, и они по городу не шастают, а живут в лагере.

Как-то так.

[ninazino.livejournal.com]

Так в Америке, не поверите, я ни одного человека с пистолетом до сих пор не видела. Только у полицейских иногда видела кобуру на поясе, и то далеко не всегда она у них там висит.

ТОП: 18:20 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fninazino.livejournal.com%2f1008245.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?ninazino.livejournal.com&p=tops).