Самые большие расисты

[ninazino]

Кажется, Адрей Вознесенский сказал, что самые большие формалисты -- это те, кто не владеют формой.

Оказывается, самыми большими расистами являются на самом деле те, кто хоть тушкой, хоть чучелком вытаскивают расу (в генетическом смысле этого слова) на уровень социальных разногласий. Типа, если социальные разногласия связаны с расой, то не сметь! Имеют право, потому что раса. Да-да, генетическая, родом из Индии лохматого века.

Приведу самый уж кричащий пример. Обсуждается чисто статистический вопрос, вернее, два:
а) разумно ли оценивать цвет листа в руках по своим представлениям о том, какой у листьев обычно бывает цвет и
б) разумно ли отказывать в полезности знанию о том, что обычно цвет листьев -- зеленый.

Я привела пример того, когда нормальный человек учитывает статистическую информацию (и нет, это не при общении с конкретным листом, это при выборе дерева, на котором жить). Типа, вы разве не будете выбирать, где вам будет лучше жить, среди ортодоксальных евреев, к примеру, или в районе университетскогог кампуса? Хозяин журнала это вполне понял.

Но вот я получаю ответ: Да нет такого вопроса! Есть вопрос "хочу ли я жить в этом конкретном районе?" В Комптоне приличные люди не живут, не потому что там негры, а потому что бандиты.

При чем здесь негры вообще-то? Может, при том, что у отвечавшего в голове они как раз и есть -- бандиты, нет?

То есть как ни копни анти-расиста, он таки оказывается самым что ни на есть зоологическим расистом. Я уж не буду приводить диалоги с сакко, с позволения сказать, ванцетти. Тот просто многократно разоблачился.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

Чтобы говорить, что я "разоблачился", надо для начала найти где-нибудь мое утверждение, что я не расист и не ксенофоб. Такого вы не найдете; я продукт той же среды что и вы и Резонер, со всеми сопутствующими комплексами. Но по-моему немного рефлексии никому из нас не помешает.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, не разоблачился, а продемонстрировал.

Нет, вы нигде не утверждали, что вы не расист, вы и не можете этого утверждать или отрицать: вы просто этого не понимаете.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ага, куда уж мне :) Все понимаете только Вы, никогда не слышавшая моих кухонных разговоров.

[tantalus2.livejournal.com]

А я вот признаюсь: я даже хуже, чем расист, я - мизантроп.

[polenova.livejournal.com]

По Войновичу? "-Не любишь ты, Свинцов, лошадей! -Да я и людей-то не очень".

[tantalus2.livejournal.com]

Скорее, по Кушнеру - Фету:
Не люблю французов с их прижимистостью и эгоизмом,
Не люблю арабов с их маслянистым взором и фанатизмом,
Не люблю евреев с их нахальством и самоуверенностью,
Англичан с их снобизмом, скукой и благонамеренностью,
Немцев с их жестокостью и грубостью,
Итальянцев с плутовством и глупостью,
Русских с окаянством, хамством и пьянством,
Не люблю испанцев, с тупостью их и чванством,
Северные не люблю народности
По причине их профессиональной непригодности,
И южные, пребывающие в оцепенении,
Переводчик, не переводи это стихотворение,
Барабаны, бубны не люблю, африканские маски, турецкие сабли,
Неужели вам нравятся фольклорные ансамбли,
Фет на вопрос, к какому бы он хотел принадлежать народу,
Отвечал: ни к какому. Любил природу.

[morgulis.livejournal.com]

Лиля, извините, что я здесь отвечаю, г-н Такинет в своем журнале произвел меня в цыгане.

Ваша аналогия неточна:

Умный человек не задаст вопроса "любите ли вы общаться с национальностью Х"...
У меня в руках мешок с шариками, 90% шариков - красные. Можно ответить какая вероятность того, что шарик, который я вытащу, окажется красным, но нельзя сказать, какого цвета шарик, который я вытащила, пока я на него не посмотрю.

Меж тем вопрос "общаться с национальностью Х" как раз и означает не вытаскивать шарик, а жить в том самом мешке. Или, если хочется все же работать с выборкой, тогда считайте, что Вы вытащили 20 шариков, возможно, выборка соответствует генеральной совокупности (18/2), может, она несколько отличается, но красные шарики там есть, так что с ними общаться придется. Будете ли Вы к такому общению стремиться или его сторониться -- о том и был вопрос.

Учитываются ли статистические свойства генеральной совокупности при определении политики по отношению к конкретному человеку, который, возможно, окажется белым шариком? Конечно, сплошь и рядом. Например, если пожилой и молодой человек покупают себе медицинскую страховку, то пожилому она обойдется дороже, потому что риск заболеть выше в его возрастной группе, хотя лично он, возможно, совершенно здоров. Но страховая компания ориентируется на закон больших чисел, который формулируется примерно так: с ростом числа испытаний эмпирическая выборка стремится к вероятностной. А так как они страхуют много людей, то и отношение, только не этическое, а в данном случае финансовое, к каждому конкретному человеку формируется вероятностью.

Так что пытаться отвечать на подобный вопрос, на мой взгляд, нужно примерно с точки зрения "я учитель, мне нужна работа, есть места в школах двух гетто, какой оффер мне принять"? -- подразумевая именно массовость процесса общения с представителями разных национально-однородных групп. И, если для человека национальные особенности действительно не имеют значения, то он должен сказать "пойду в ту школу, которая ближе", знаете, как директор Лувра в анекдоте ответил, какую картину он будет выносить в случае пожара -- "ту что ближе к выходу".

[ninazino.livejournal.com]

Себя тоже ненавидите? Просто интересно :))

[tantalus2.livejournal.com]

Уж по крайней мере, самовлюбленностью не отличаюсь :)

[varana.livejournal.com]

По всем этим постам можно писать работу о том, как у людей отказывает логическое мышление.
Дано. 1)В Комптоне живут негры. 2)В Комптоне также живут бандиты. 3)Эти множества пересекаются существенным образом вплоть до совпадения.
Некто не хочет жить в Комптоне. Предполагают, что он не хочет жить по причине 1. Он отвечает, что это неверно: он там не хочет жить по причине 2.
Если в городе Н живут негры, но не живут бандиты, он готов жить в Н. Так что ни 1, ни 2 тут вообще ни при чем. И негры ни при чем.

[ninazino.livejournal.com]

Предполагают, что он не хочет жить по причине 1
Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Кто и где это предполагает? Где там вообще о Комптоне и неграх? И почему из него это выскакивает?

[varana.livejournal.com]

Ну вот: человек рассматривает вопрос, хочет ли он жить в конкретном районе - в Комптоне. Очевидно, что ответ - отрицательный: "приличные люди там не живут", а кто же не считает себя приличным человеком? Говоря: "не потому что там негры" он отрицает предположение, что не хочет там жить из-за негров. И утверждает, что не хочет там жить из-за бандитов.
Вот если бы ему было известно о Комптоне только то, что там живут негры, и ничего о количестве бандитов, можно было бы говорить о предубеждении: "все негры - бандиты" или "среди негров много бандитов".

[spamsink]

В первую очередь надо выяснить, что именно люди понимают под расизмом, и почему именно они думают, что это плохо. Предпочтения в типе еды, хоть по вкусу, хоть по цвету, хоть по пищевой ценности - нормально, в одежде, в гаджетах и автомобилях по любому признаку - тоже нормально, в домашних животных, хоть по биологическому виду, хоть по цвету, хоть по лохматости - тоже нормально, а как до предпочтения конспецификов доходит - так поди ж ты.

[tandem-bike.livejournal.com]

именно, Ле. да.

"расизм" быстренько становится бессысленным жупелом именно гратис таких дискуссий где пожилые евреи вместо "подлеца" теперь пускают "расиста".

я как всегда подозреваю что дело в личной неприязни, а там где она есть, без жупелов не обойтись.

[saccovanzetti.livejournal.com]

согласен, хотя когда дело доходит до ксенофобии и расизма в адрес твоей собственной группы, личная приязнь может очень быстро улетучиться, сменившись на личную неприязнь. ну да не мне вам рассказывать! :)

[ninazino.livejournal.com]

Моля, ты же знаешь, что я не самая большая любительница Резонера, как бы меня в защите "своих" в этом случае обвинить трудно. Но где-то же и меру надо знать?

[spamsink]

Пожилым евреям надо отвечать "ви это так говорите, как будто в этом таки чего-то плохого".

[anna-i.livejournal.com]

По-моему всё намного проще :)

[ninazino.livejournal.com]

Да, я тоже это подозреваю.

Вот, к примеру, простое объяснение, чего я расписалась-то так: работаю из дома (по разным причинам), а тут есть русская клавиатура (я так и не научилась вслепую печатать по-русски).

Ну, вот и... :))

[anna-i.livejournal.com]

Ну вот одна тайна уже объяснилась - я к вам заходила, а у вас дверь закрыта :)

[onkel-hans.livejournal.com]

Теорема Байеса - очень щекотливая штука.

Однажды по этому делу забавно прошелся Джесси Джексон ...

[ninazino.livejournal.com]

Должно быть, большой специалист.

[shkrobius.livejournal.com]

Раса...

В UK (за исключением юга) цыган практически нет, зато есть Irish Travellers (не знаю, как называются по-русски).
http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Travellers
В Америке я их не видел, здесь, в основном, Vlax Roma. Travellers - этнические ирландцы-католики, которые 1000 лет тому назад перешли на кочевой образ жизни. По виду их от ирландцев не отличишь. А живут похоже на цыган: караваны, воровство (металлолом и т.д.), таинственный код, особый язык, ритуалы чистоты похожие на Romaniya, но не доведенные до паранойи. Особенно их много в Шотландии, где не действуют trespassing laws. Не видел ни одной группы, которая вызывала бы большую нелюбовь в Британии, чем Travellers. Можете для эксперимента найти какого-нибудь флегматичного шотландца или ирландца и невинно так спросить, а что он думает об. Через минуту политкорректность и флегматичность будет забыта, и Вам расскажут такое...

К расизму это отношение не имеет. Раса придает цыганам экзотичность, которой Travellers лишены. И поэмы про цыган писали и оперы пели и картины рисовали; вот, обсуждают, дружить с ними или нет (если цыган действительно цыган, то о дружбе с gaje, разумеется, нет речи). Про Travellers ничего не писали, не пели. На того, кто предложит с ними дружить посмотрят, как на упавшего с луны.

[saccovanzetti.livejournal.com]

если цыган действительно цыган, то о дружбе с gaje, разумеется, нет речи

А что насчет Traveller в той же ситуации?

[chasovschik.livejournal.com]

При переводе фильма Snatch этих ирландских кочевников обозвали именно цыганами. Для правильной передачи концепции, вероятно.