ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
отсюда:

    если демократическая процедура действительно решение принимает, а не фиксирует уже принятое* - то в ней хотя бы попытки фальсификаций быть должны (ровно также, как если никто не пытается украсть деньги - значит это не деньги).
    ...
    В США, кстати, на президентских выборах есть встроенная (видимо нечаянно) система против фальсификаций - комиссия выборщиков. Она приводит к тому, что мухлевать имеет смысл только в swing states (в остальных результат и так предопределен, а конкретный % ни на что не влияет), а в них как раз мухлевать труднее всего - да и обеспечить контроль в четверти штатов проще, чем во всех.

    Возможно, кстати, была бы неплохая идея для Украины - с ее очень ярко выраженными территориальными предпочтениями.


Сомнения есть насчет "нечаянно встроенной системы против фальсификаций". В смысле -- ее "нечаянности".

Date: 2012-12-02 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Вспомнилась игра Чичикова и Ноздрева в шашки.

Ну что ж... "если никто не пытается за игрой сжульничать - значит это не настоящие шашки/шахматы/карты".

Date: 2012-12-02 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Хороший пойнт:))

Date: 2012-12-02 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Старый анекдот.
- Сеня, ты больше не ходишь к Фиме играть в преф?
- А ты стал бы играть с жуликоватым типом и бесстыжим вруном?
- Конечно нет!
- Вот и он не стал.

Date: 2012-12-02 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Тут есть и counter-point. Является ли игра в шахматы между гроссмейстером и трехлетним ребенком -- игрой в шахматы?

Date: 2012-12-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Хиии...
Я не трехлетний ребенок, но играя однажды с гроссмейстером легкие партии попросил его выигрывать не абы как, а красиво.
И он тут же стал думать...
Тут и мне тоже стало интересно проигрывать. :))

Date: 2012-12-02 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так вы же попросили выигрывать красиво. А тут и не просят :))

Date: 2012-12-02 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
А с другой стороны - играют же на отборочных турнирах на чемпионате мира по футболу
сборные какого-нибудь Лихтенштейна и какой-нибудь Испании.

Условности приходится блюсти, иначе будет еще много хуже: мы же не последние в мире живем.

Date: 2012-12-02 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это верно. При одном условии, однако: сборная Лихтенштейна таки проплыла дистанцию. А вот если ей и плыть даже не надо... Ну, как там было на "выборах" в СССР?

Date: 2012-12-02 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
А это (СССР) вообще за пределами разумного. Тут и обсуждать нечего.

Date: 2012-12-02 04:37 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Аргументы за систему выборщиков, насколько я знаю, бо́льшую устойчивость к фальсификациям не включали. Так что, видимо, нечаянно.

Date: 2012-12-02 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А не могли бы Вы их изложить? Аргументы за? А тогда и разберем.

Date: 2012-12-02 05:18 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Два основных аргумента:

- существующая система уменьшает вес городской бедноты городских жителей. При прямых выборах кандидатам достаточно было бы апеллировать в основном к плотно заселенным местам, полностью игнорируя "глубинку".

- существующая система отдает дань федеративному характеру государства.

Date: 2012-12-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Не вижу никаких преимуществ, кроме недостатков, в системе выборщиков.
Не вижу никаких проблем в её отсутствии. Мухлежа в прочих странах первого мира уж никак не больше, чем в Штатах. Даже в каких-нибудь Испаниях с Италиями выборам доверяют. Другое дело, что в Италии, скажем, есть вместо административного ресурса мафиозный ресурс, но это никак бы не решалось американской системой. Как нам хорошо известно из литературы, в период разгула мафии в США оно было точно так же, и выборщики не помогали.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

May 2026

S M T W T F S
     12
3 4 5 6 7 89
10 11 1213 14 15 16
1718 19 2021 22 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 10:25 am
Powered by Dreamwidth Studios