Все это было бы смешно,

[ninazino]

когда бы сами знаете что. Киреев доказывает (и достаточно убедительно), что на тех 37-ми участках Чикаго, где не было подано НИ ОДНОГО голоса за Ромни (даже по ошибке!), не было никаких фальсификаций.

По-моему, если бы фальсификации были, то это было бы не так страшно: ну, организовали административный ресурс. В Америке это тоже бывает. Особенно в коррупционно-мафиозных регионах. Вон, в том же Чикаге мэр пытался продать обамино место в Сенате. А сына Джесси Джексона избрали in absentia. Он вообще в выборах не участвовал, головкой болел-с. И выиграл.

Но вот тот факт, что ни один живой человек на 37-ми участках не ошибся при выборе голосования, то есть все как один голосовали строго по партийной и расовой линии, мне кажется гораздо более страшным.

Comments

[yankel.livejournal.com]

"А? Вы ведь знаете ответ, но просто вытеснили его. Потому что Вы правы - он слишком страшный: в этих кварталах живут исключительно и только люди, против которых заточена (по крайней мере декларативно) экономическая программа республиканцев."

А вариант, что они не любят белых, например, вам не приходит в голову?

Например, паства этого милого пастора:

http://townhall.com/tipsheet/katiepavlich/2012/11/06/pastor_who_thinks_white_people_will_go_to_hell_to_attend_obama_election_party_tonight

[yucca.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, мы говорим об одной из самых бедных и необразованных частей населения не только Чикаго, но и всей Америки (чикагские гетто, я слышала, страшнее Гарлема). То есть очень вряд ли они представляют себе экономическую программу республиканцев иначе, чем по телевизионной рекламе. И с большой вероятностью голосуют по расвому признаку. Я не вижу в этом ничего особенно ужасного, такова цена демократии. Можно подумать, остальные так уж внимательно изучили экономические программы обеих партий.

[ninazino.livejournal.com]

Вот, одна из самых бедных и малообразованных частей населения. И ни один из них даже не ошибся! Без супервайзеров? Верится с трудом.

Я не вижу в этом ничего особенно ужасного, такова цена демократии.
Я -- вижу. Например, то, что расовая политика в США терпит катастрофическое крушение. Вас это правда не беспокоит? Я даже затрудняюсь, что по этому поводу сказать. Загоним их еще подальше в гетто малообразованных и бедных а потом выступим красиво: такова цена демократии???

[levchin.livejournal.com]

Чикагские гетто в настоящее время расформированы, их обитатели переехали во вполне приличные районы. Вопрос, что они из них сделают со временем. А живут они довольно-таки неплохо.

[ninazino.livejournal.com]

Есть две проблемы, собственно - существование таких людей и то, что "невидимая рука рынка" сгоняет их вместе, в одно "гетто".
Есть более чем две проблемы. Есть усилия общества разгрести это гетто. Дать им не просто хлеб насущный, а удочки, чтобы самим рыбу ловить. Аффирмативная акция, например.

Судя по всему, не очень успешны этьи усилия. Есть какая-то невидимая (как и рука рынка) грань, за которой удочки перестают быть нужны и интересны. Кажется, мы как-то недостаточно эту грань нащупали.

Ваши предложения? Что нужно, чтобы этих самовоспроизводящихся гетто не было?

[original-ivan.livejournal.com]

"невидимая рука рынка" сгоняет их вместе, в одно "гетто".

Это системная ошибка всех марксистов: придание классовой сущности преувеличенного значения. На самом деле другие сущности сильнее и устойчивей, в том числе и расовая. Даже тот разбогатевший чёрный, что из гетто свалил и ситуационно голосует за республиканцев, в судный день будет прежде всего чёрным.

[profpr.livejournal.com]

Киреев отнюдь не доказывает отсутствие фальсификаций. Он показывает, почему получившееся распределение голосов не является маловероятным при отсутствии фальсификаций. Две большие разницы.

Но вот тот факт, что если один из кандидатов плюнет в морду 100 избирателям, а потом ни один из них не ошибется при выборе голосования, то есть все как один проголосуют строго по партийной и расовой линии, мне кажется гораздо более страшным ;-)

[taki-net.livejournal.com]

Респект, легче и остроумнее написали, я чё-то разозлился.

[ninazino.livejournal.com]

Он показывает, почему получившееся распределение голосов не является маловероятным при отсутствии фальсификаций.
Так в том-то и дело!!! Это-то и страшно.

[ninazino.livejournal.com]

ЗЫ: Хотя для малообразованных районов в стопроцентное отсутствие ошибок верится таки с трудом. Извините, но кое-что в вероятностях я тоже понимаю.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, - да

[ninazino.livejournal.com]

Хм, редко кому удается долететь до середины Днепра прочесть то, что написано. Вам -- удалось :))

[anna-i.livejournal.com]

Про то, как голосующие в гетто хорошо знакомы с программой Обамы, можно судить по интервью Говарда Стайна.

То, о чём вы говорите, безусловно страшно. Я не уверена что кому-то выгодно дальнейшее существование гетто, хотя в конечном итоге демократам это безусловно выгодно, как мы видим по итогам выбором. Уничтожить гетто всё же намного сложнее чем создать. Начать надо с изменений социальных програм - вместо того, чтобы поощрять людей и дальше сидеть на велфере, нужно их потихонечку оттуда сгонять. Ну, скажем, субсидировать детские сады, а не увеличивать пособия на каждого лишнего ребёнка. Оплачивать медицину при условии, что люди будут работать хотя бы на минимальную зарплату или учиться на какую-нибудь специальность. Я часто вижу статьи о нехватке квалифицированных "синих воротничков". Обучать в школах профессиям, а не бессмысленным для этой популяции предметам для поступления в колледж. Внедрять совместные с бизнесами программы обучения. Скотт Браун у нас такое предлагал, но, как нам объяснил наш местный гений, Браун был недостаточно образован чтобы представлять американские Афины :)

[ninazino.livejournal.com]

Угу, согласна. Заходите завтра чайку попить, а?

[polenova.livejournal.com]

Почему-то именно такую разумную программу не предлагает практически никто. А я никаких других выходов просто не вижу.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, никто не ошибся конкретно на этих 37 участках. Но там одних только участков, где практически одни негры голосуют, несколько сот. Эти 37 участков - где-то 5% от таких участков. То есть на самом деле ошибки быть могли, иначе таких участков могло просто быть не 37, а, скажем, 47.

[ninazino.livejournal.com]

Саша, Вы понимаете, что это не статистическая ошибка, а реальная социальная проблема?

[levchin.livejournal.com]

Лично я голосовал за Ромни. И знаю ещё не однопго человека, голосовавшего так же.

[ninazino.livejournal.com]

Вы голосовали на одном из тех 37-ми участков?

[kouzdra.livejournal.com]

В 2007 году емнимп был другой прикол в РФ - по опросам общественного мнения теледебаты выиграла ЕР (при том что она в них принципиально не участвовала).

[original-ivan.livejournal.com]

Согласен, это страшный звоночек. Впрочем, я и сам об этом писал http://original-ivan.livejournal.com/33521.html

[olgana.livejournal.com]

А меня такой резулътат радует. Люди блюдут свой интерес и это хорошо.

[ninazino.livejournal.com]

Какой именно интерес они блюдут? Вэлфер? Безотцовщину? Нищету и наркотики? Гетто? Самовоспроизводимость этого паттерна из поколения в поколение? Какие такие коврижки они видят от общества, чтобы вот так униформно "блюсти" эти мифические интересы? Это первый вопрос.

Второй -- как бы ни блюли, без манипулирования тут не обошлось, в том числе и расового. Я не могу представить себе ни одной нормальной группы людей, у которых интересы бы ТАК совпадали. Значит, давят на определенные чувства. Ни в одном человеческом общежитии такого просто так не бывает. Вон, даже в Газе нашли шесть про-израильских шпионов, а уж там мозги промыты будь здоров как.