ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
...говорить. Ну, в связи с выборами уже все кулаками отмахались, так вот. Я нисколько не жалею республиканцев. Еще пару Эйкинов и Мэрфи выдвинут куда-то, станут маргинальной партией типа зеленых.

Им уже их же аналитики говорят, что пора заняться "soul searching", то есть, говоря простым слэнгом, разобраться с программой. То ли вы против абортов, иммигрантов и гей-браков, и это ваша платформа, чтобы государство залезало в постели и матки своих граждан, то ли вы за маленькое правительство, которое не тратит денег на хсуету. Одно как бы исключает другое. И влезание в постели и матки не является "защитой отечества", так что даже этим не отмажутся.

Мне было жаль Ромни. Мне было обидно видеть, как он вынужден был лавировать, чтобы получить республиканскую номинацию. Мы здесь в МА знаем, что он, конечно, никакой не социальный консерватор. Но иначе было нельзя. Господа Гингрич и Санторум тому порукой.

Мне было жаль Ромни, но вот после его не очень умных комментариев о том, что все голоса были куплены, перестало.

Он, конечно, бизнесмен и мыслит исключительно в этих категориях. Но я знаю некоторое заметное количество семей среднего класса в нашем штате, чьи голоса никто не покупал. И уж кому-кому, а тому же Ромни это более чем известно. Можно говорить о культурной традиции, об истории штата и т.д., но он ведь даже в нашем штате не боролся, зная, что не светит. И вовсе не потому, что здесь все бедняки, чьи голоса были куплены.

Date: 2012-11-24 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Бедняки-то на пособиях в основном в Мисссипях с Миссурями, кстати.

Но дело не в этом.

У Вас и у других мечтателей "дайте нам такого жениха, чтобы социальная программа была как у демократов, а экономическая как у либертарианского крыла РП" - фундаментальная ошибка.

Республиканцы лгут, когда говорят, что они за маленькое правительство.

Я извиняюсь, я это еще повторю, и еще, чтобы три раза было:
Республиканцы лгут, когда говорят, что они за маленькое правительство.
Республиканцы лгут, когда говорят, что они за маленькое правительство.

Статистика динамики налогового бремени, в общем, не коррелирует с партийностью президента (примерно начиная с Картера, если не раньше, и до наших дней). А вот распределение РАСХОДОВ бюджета - разное; республиканцы за более военный бюджет (и преференции ВПК), демократы за более социальный.

Можно отстаивать идею, что так правильно; только нечестно называть ОДИНАКОВЫЙ ПО БАЛАНСУ (расходам и доходам) бюджет "маленьким" или "большим" в зависимости от направления РАСХОДОВ.

Я не понимаю, как Вы этого можете не видеть.
Edited Date: 2012-11-24 04:26 pm (UTC)

Date: 2012-11-24 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Бедняки-то на пособиях в основном в Мисссипях с Миссурями, кстати.

http://www.statemaster.com/graph/eco_wel_cas_tot_rec-economy-welfare-caseloads-total-recipients

Date: 2012-11-24 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ОЙ как Вы заблуждаетесь про миссисипи с миссурями!!!!!!!!!!! ЭПИЧЕСКИ заблуждаетесь.

насчет "республиканцы лгут" может и правда. лгут все кроме моей мамы.

Date: 2012-11-24 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Чего не видеть? Что республиканцы более лицемеры, чем демократы? Что демократы говорят, что наебывают, и таки наебывают, а республиканцы в этом месте врут и все равно наебывают?

Вижу. Поэтому в целом скорее склоняюсь к честности демократов.

Лично против Обамы я имею то, что он как раз попал в каком-то смысле в противофазу: он вроде обещал быть анти-Бушем, а оказался всего лишь его смуглой тенью. Если ты хотел продолжать политику Буша, честнее было бы об этом сказать прямо. Но и в этом он -- скорее наследник респов. Врет как дышит.

Date: 2012-11-24 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да бог их протестантский с Обамой.

Я про поиски жениха. Вот это Ваша главная ошибка (ИМХО - ошибка). Без претензий: Вы хотите хорошего.

Date: 2012-11-24 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот Вы не поверите, но запрос на такого жениха растет. Вот чтобы фискально консервативный и социально либеральный. С кем ни поговрю, все именно такого кандидата хотелим бы.

И даже есть такие кандидаты, но они пока маргинальны, потому что не устраивают ни одну из основных партий. И тем не менее, раз запрос в обществе растет, это рано или поздно отразится в платформе и кандидатах той или иной партии. То ли республиканцы забьют на браки геев и аборты, то ли демократы за головку схватятся в смысле, "где деньги, Зин?". Я в целом пока склоняюсь к тому, что демократы раньше спохватятся -- они сейчас у власти и отвечать им. Но с сильным политиком.

Хотя и обамин второй срок может оказаться положительным в этом смысле -- больше-то ему рассчитывать не на что, thank God our system!

Date: 2012-11-24 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ И тем не менее, раз запрос в обществе растет, это рано или поздно отразится в платформе и кандидатах той или иной партии.

Ой, отразится!

В платформе, не в делах.

Date: 2012-11-24 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну почему? Здесь трудно и со скрипом (и это, кстати, хорошо, что не стремительным домкратом революций) демократический процесс таки идет. Я вот верю, что даже еще на моем веку будет кандидат, которому не нужно будет пролезать в игольное ушко бредовых социальных требований.

Date: 2012-11-25 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
Именно то, о чём Вы, Нина, пишете и заставило меня уйти от респов. Я ведь стал респом в своё время в партии Рейгана. К большому моему сожалению, я не верю, что республиканцы в ближайшие 4 года выработают нормальную платформу. Не зря Пат Бьюкенен заявлял что неоконы украли республиканскую партию. Здесь я с ним согласен на все сто. Мало того, что украли, так ведь отдавать не собираются.

Date: 2012-11-24 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
А вот распределение РАСХОДОВ бюджета - разное; республиканцы за более военный бюджет (и преференции ВПК), демократы за более социальный.

Алику невдомек, что обамовский военный бюджет выше бушевского:

Date: 2012-11-24 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Дорогая Нина, надеюсь, Вы простите мне дружескую ворчливость ответа -- но Вы нарисовали республиканское пугало, карикатуру, и теперь призываете нас: посмотрите, какая она уродливая. Изображать республиканцев аятоллами, "залезающими в постели и матки" -- такая же опереточная постановка, как изображать демократов комиссарами.

Республиканский кандидат не агитировал за федеральный запрет абортов, а за то, чтобы каждый штат, в соответствии со своим укладом, определял свою политику в этом вопросе. И за то, чтобы аборты не оплачивались из публичных фондов. Решая вопрос с гомосексуальными браками, не республиканцы "залезают" в частную жизнь -- напротив, сторонники государственной регуляции брака ратуют за то, чтобы чиновники нам назначили, какой союз людей считать браком, а какой нет. Ромни в той или иной степени эти идеи озвучивал, они могли в большей или меньшей степени нравиться или не нравиться, но проблема его -- и причина его поражения -- не в убожестве идеологии, а в том, что его электорат довольно вяло голосовал.

Наконец, надо сказать, что идея "фискальный консерватор & социальный либерал" мало осуществима на практике. Осуществление социального либерализма чрезвычайно затратно, современная политика абсолютно популистская, и получить голоса под идею "провозгласим социальные послабления, но денег не дадим" не получится.

Date: 2012-11-24 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
Такие советы дают GOP уже 160 лет. Столько же лет предсказаниям превращению в маргинальную партию. Разговоры аналитиков о разбирании с программой начались еще до того, как самую первую платформу написали; надо лишь заменить "залезание в матки" рабовладением и двоеженством. О том, как волны иммигрантов навсегда покончат с печальным анахронизмом писали все журналы 1880х годов. Не помню я и президентских выборов, когда победу демократов тут же не объявляли началом тысячелетнего рейха. Хорошо помню зато, как соль земли превращалась в безграмотное быдло, когда не за тех голосовало. А это происходило, как только вчерашнее меньшинство входило в дойное большинство. В общем, беспокоиться о будущем GOP не стоит. Победа светлых сил всегда была его самой надежной гарантией.

Вообще было бы замечательно, если бы в Америке было две демократические партии, Самая Хорошая и Еще Лучше, - или Партия Перемен и Партия Надежды, чтобы, наконец, было из чего выбирать. Вот это была бы настоящая, серьезная оппозиция. А GOP совсем не надо. И дело сразу пойдет на лад.

Date: 2012-11-24 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А вы заметили, что партия и ее платформа таки менялись? For good or for what?

Date: 2012-11-24 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
Это второстепенные детали. Нет необходимости политических перемен, т.к. ДП никогда не менялась. Ее идеология изменялась несколько раз за 150 лет, но это несущественные детали. Главный принцип не менялся никогда: голоса за подарки. Многократно менялось обоснование (кому, за что, почему), но не сам принцип. Однажды найденная формула оказалась универсальной. GOP нет необходимости изменяться.

Date: 2012-11-25 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Мы здесь в МА знаем, что он, конечно, никакой не социальный консерватор. Но иначе было нельзя. Господа Гингрич и Санторум тому порукой.

Плохому танцору Гингрич и Санторум мешают. А вот Маккейн -- никакой не социальный консерватор и даже сторонник амнистии для нелегалов, но это не помешало ему стать республиканским кандидатом в 2008-м. Не в социальном консерватизме здесь дело. Просто Маккейн и особенно Ромни -- чрезвычайно убогие кандидаты, что было особенно заметно на фоне Обамы. Они оба боялись критиковать левизну Обамы. Ромни думал, что стоит ему напомнить избирателям про высокую безработицу, как они стройными рядами пойдут за него голосовать. А в итоге он набрал даже меньше голосов, чем Маккейн. Позор!

Date: 2012-11-25 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav samarin (from livejournal.com)
эээ..... вообще-то больше, причем по всем показателям: выборщики, избиратели, штаты, но, похоже, у солдатов партии идеология важнее цифр

Date: 2012-11-25 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Признаю ошибку. Полез в Google и нашёл вот эти цифры: в 2008-м Маккейн получил 59,948,323 голосов, а сейчас Ромни получил аж 60,099,431 голосов, то есть примерно на 150 тыс. голосов больше, при том, что среднее -- 60 млн. И это после 4-х лет правления Обамы!

Date: 2012-11-26 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav samarin (from livejournal.com)
Но вот что интересно-за Обаму проголосовало на 5 млн меньше, чем в 2008. Получается, при всем своем разочаровании президентом они не были готовы отдать голос за республиканца. И вряд ли из-за того что Ромни "не критиковал левизну", сорее уж, наоборот, он им показался тем самым соц. консерватором, о чем хозяйка блога и говорит

Date: 2012-11-26 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Что республиканцы среднему классу предложили? В trickle down economy никто не верит, извините.

Date: 2012-11-28 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Можно подумать, что-то от вашей веры зависит. Я вот в ваше кейнсианство не верю. И что?

Date: 2012-11-28 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Как что? Голоса на выборах. В кейнсианство, по ходу, больше народу верит, чем в то, что если не повышать налоги на богатых наступит благорастворение воздухов. Вообще, интересно бы посмотреть на опросы по пунктам экономической программы без упоминания маркеров (демократы/республиканцы/обамакер). Думаю, в них ничего не светит.

Date: 2012-11-28 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну и пожалуйста, пусть верит. Как когда-то мне в Одессе в троллейбусе, когда я в открытое окно голову высовывала, скзала: высовывай-высовывай, посмотрим, что ты потом будешь высовывать :))

This is economy, stupid, она голосованием не очень подчиняется :))

Date: 2012-11-28 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Скоро начнете, как Арбат, писать про превращение США в СССР?

Date: 2012-11-28 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Зачем? Банкротство со всякими неприятными последствиями гораздо вероятнее. Вы разве не в курсе, к чему ведет жизнь не по средствам?

Date: 2012-11-28 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Так СССР и обанкротился. Собственно, и Д и Р предлагают жить по средствам.

Date: 2012-11-28 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Собственно, до сих пор и Д и Р тратили деньги как пьяный матрос в портовом кабаке.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:06 am
Powered by Dreamwidth Studios