Зашла по ссылкам
Nov. 24th, 2012 10:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoС одной стороны, мне неохота давать ссылки на этот журнал и тем более на эту запись. Это опять о несчастных нелегалах. Вот Джорджу прямо кушать не хочется (чтобы, соответственно, не какать) из-за того, что они его туалеты моют.
Продолжайте, продолжайте, Джордж, загонять республиканцев куда Макар телят не гонял. Кстати, а почему Джордж? Может, просто Гоша? А то прям щас -- Джордж. Носитель тяжкого бремени "белого человека".
Но там хорошо отвечала Чиха, и это стоит ссылки. Вот за что Чиху люблю -- за умение спокойно отвечать, когда кипит разум возмущенный.
И эти люди будут учить нас тому, что есть свобода, и тому, какое маленькое и невмешивающееся в дела людей государство нам нужно. Вот только с оговорочкой: в дела каких людей? Только длябелыхДжорджей, хотя бы и самозванных.
Продолжайте, продолжайте, Джордж, загонять республиканцев куда Макар телят не гонял. Кстати, а почему Джордж? Может, просто Гоша? А то прям щас -- Джордж. Носитель тяжкого бремени "белого человека".
Но там хорошо отвечала Чиха, и это стоит ссылки. Вот за что Чиху люблю -- за умение спокойно отвечать, когда кипит разум возмущенный.
И эти люди будут учить нас тому, что есть свобода, и тому, какое маленькое и невмешивающееся в дела людей государство нам нужно. Вот только с оговорочкой: в дела каких людей? Только для
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-24 04:17 pm (UTC)И как по мне, я не вижу особой разницы и с мантрой "давайте поддержим Израиль, не заморачиваясь вопросом прав ли он".
Все это - степени расизма.
no subject
Date: 2012-11-24 04:24 pm (UTC)да не расист он. Нина его исказила. он говорит о культуре entitlement, которую явно адаптировали и некоторые нелегалы, особенно испаноязычные. я это вижу ВООЧИЮ. могу тоже написать.
просто не хочу потому что это никак не относится к собственно испаноязычным, это общечеловеческое. в 70е ходила ходульная фраза с брайтона - Ви миня вивезли, ви меня и кормите!
no subject
Date: 2012-11-24 04:46 pm (UTC)Да? Вот Чиха ровно об этом и напоминает.
no subject
Date: 2012-11-24 07:56 pm (UTC)Я их тоже дерьмом считаю
no subject
Date: 2012-11-24 04:21 pm (UTC)"Нескoлькo дней нaзaд, слышaл пo рaдиo oбсуждение oчереднoй идеи мaссaчусеттскoгo губернaтoрa нaсчёт рaспрoстрaнения in-state tuition (a в перспективе - других блaг) нa нелегaлoв. И вoт звoнит oднa тaкaя нелегaлкa. И гoвoрит, чтo мaлo им дaют, нужнo их пoлнoстью легaлизoвaть. Ведущий oтвечaет, чтo этo будет не oчень спрaведливo, т. к. миллиoны людей ждут свoей oчереди въехaть легaльнo, причём ждут гoдaми, и с чегo этo ей дaвaть преимуществo? Из-зa тoгo, чтo oнa нaрушилa зaкoн? A oнa и oтвечaет: у них, мoл, мнoгo денег, пoэтoму oни мoгут въехaть легaльнo. A мы беееедненькие, нaм легaльнo не светит, тaк чтo дaвaйте тaк (oнa же и скaзaлa, чтo нигде не рaбoтaет. Aу, где вы, те, ктo утверждaет, чтo нелегaлы тут вкaлывaют с утрa дo нoчи?). И все пoпытки ведущегo oбъяснить, чтo oтсутствие денег не дaёт прaвa нaрушaть зaкoн, ни к чему не привели."
на что тут ты можешь возразить? что Джордж неправильно говорит?? ну зачем ты его шельмуешь, "белым человеком", т.е. в расизме обвиняешь???
я не хочу как резо надеть белые штаны и плащ и говорить "это недостойно", но.. скажу.
это недостойно тебя. Джордж не заслужил той бяки с которой ты на него тут наехала.
no subject
Date: 2012-11-24 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 04:59 pm (UTC)на это есть суд и адвокаты. как-то решают. я с этим имею дело по своей линии. и скажу с уверенностью - больного ребенка не высылают. ну и соответственно его родителей. высылают ли больного взрослого - да, бывает, если есть куда.
no subject
Date: 2012-11-24 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 06:53 am (UTC)то есть, понимание государства как собственности его граждан как раз естественно
no subject
Date: 2012-11-25 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 04:32 pm (UTC)И при опросах населения и либералы, и социалисты, и, понятно, консерваторы практически однозначно выступают за жёсткую иммиграционную политику. И наши бывшие советские в общем населении страны являются ничтожной статистически пренебрежимой величиной.
Ну и чё, каким нехорошим словом ты их всех назовёшь и чем объяснишь?
no subject
Date: 2012-11-24 04:45 pm (UTC)Но даже если говорить о соблюдении сегодняшних законов, то опять-таки Чиха права: начинать надо не с тех, кто сюда едет, рискуя всем, а с тех, кто их нанимает за бесценок.
У вас там как, много процессов по поводу работодателей, нанимающих бесправную практически рабсилу? У нас я про такое не слыхала.
no subject
Date: 2012-11-24 04:54 pm (UTC)Население так считает - это главный пойнт.
Не пост-советское, а местное. При легальном потоке иммгрантов 1% от населения страны В ГОД. Самы высокий иммиграционный рейт в мире.
Я уже говорил - в Торонто 53% жителей родились не в Канаде. Но все они приехали легально.
Нелегальную иммиграцию нельзя поощрять и надо пресекать, люди не должны получать сладкий пряник за умение обходить/нарушать законы и не должны получать преимущество перед теми, кто идёт законным путём. Квоты на иммиграционный поток не увеличиваеются, поэтому ежегодное количество легальных иммигрантов уменьшается на количество амнистированых нелегалов.
Именно поэтому тут амнистии нелегалов не бывает.
Ищё раз: это позиция канадского населения, поддерживаемая подавляющим боьшинством. Пост-советских там меньше пол-процента от общего количества.
no subject
Date: 2012-11-24 05:01 pm (UTC)СОВСЕМ не амнистировать не удастся и тоже нехорошо, т.е. возможность амнистии должна быть on a case-by-case basis.
no subject
Date: 2012-11-24 05:07 pm (UTC)Дети, родившиеся в Канаде, имеют право по достижении совершеннолетия подавать на легальные резидентские визы с последующей натурализацией, но положительный ответ им не гарантирован, хотя вероятность его высока.
no subject
Date: 2012-11-24 05:01 pm (UTC)В Америке совершенно очевидно есть экономический интерес в нелегалах. При этом, интерес включает в себя и то обстоятельство, что они именно нелегалы. Вот с теми, кому это выгодно -- пожалуйста, боритесь. Но нет.
no subject
Date: 2012-11-24 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 05:30 pm (UTC)И пока будут бизнесы, которые будут их нанимать, не зарастет эта народная тропа. С кем будем бороться? С бизнесами, ловящими рыбку в мутной воде, или с теми, кто приехал сюда в результате pursuit of happiness?
no subject
Date: 2012-11-24 05:36 pm (UTC)То, что ты считаешь их безмозглыми домшними животными, нуждющимися в твоей заботе и опеке (а то, что ты говоришь, по содержанию укладывается именно в это), не их вина - они себя этим самым не считают, они ведут себя логично и последовательно.
Вторая сторона проблемы - наниматели. Их, конечно же, надо штрафовать за нелегалов так, чтобы нанимать нелегалов стало невыгодно.
Т.е., проблема лечится с 2 концов: свобдные люди, оба выгодополучателя нелегальной иммиграции - наниматель и нанимаемый, - оба не должны получить выгоды от нарушения закона.
Не понимаю в чём дилемма
no subject
Date: 2012-11-24 05:44 pm (UTC)Откуда это следует? Из моего высказывания о том, что они приехали сюда в результате pursuit of happiness? Хм, более чем странный вывод. Из моего предположения, что pursuit of happiness является правом человека? Ну, да...
Лапоть, давай в полемике уважать друг друга.
Их, конечно же, надо штрафовать за нелегалов так, чтобы нанимать нелегалов стало невыгодно.
И все, Лаптя, и ВСЕ! Как только работ здесь не станет, не станет и нового притока нелегалов! Я тебе сообщу военную тайну: с кризисом и увеличением безработицы приток нелегалов таки сократился!
Нет работ, нет нелегалов. Есть работы, надо понаехавших, готовых выполнять эти работы, легализовать. It's that simple!
no subject
Date: 2012-11-24 06:02 pm (UTC)Т.о., в канадском варианте я, вместе с абсолютным большинством местного населения, против амнистии нелегальных иммигрантов и за сохрание высокого потока легальных.
В американском, разумеется, все зависит от позиции большинства американских граждан - имеющих гражданство, по праву рождения ли, по праву натурализации ли. Мне интересно, какую позицию занимают американские граждане по проблеме (имеется в виду более-менее достоверная статистика)?
no subject
Date: 2012-11-24 07:55 pm (UTC)куча фашистов...
no subject
Date: 2012-11-24 08:20 pm (UTC)Напоминаю, что Премьер-Министр Канады, трижды подряд выбраный на свободных выборах руководитель Парламента и правительства страны Большой Семёрки, стабильно занимающий первые строчки в мировых рейтингах в т.ч. в графе "демократия", "законность", "права человека", считает активными пособниками фашизма их самих. И я как-то больше склонен доверять мнению канадских избирателей, считающих этого человека достойным руководителем своей страны, и т.о., мнению Харпера, родившегося, выросшего и достигшего высшего политического успеха в свободной демократической стране, чем мнению ушибленых головой в детстве/юности советской властью российских експертов по международным отношениям.
Т.е., российские пособники фашистов идут нахрен, как советует канадский Премер. :))
По делу: итак, 65-70% американских граждан не считают нужным легализовать нелегальных иммигрантов. В канадском случае это зашкаливает за 90.
Интересно, каковы результаты опросов по Австралии и Новой Зеландии.
no subject
Date: 2012-11-24 08:28 pm (UTC)Я слегка шалею от самого факта, когда некто называет закон принятый во всех цивилизованных странах (кстати, в нецивилизованных тоже) фашистским, и начинает соотвественно, называть людей поддерживающих этот закон.
no subject
Date: 2012-11-24 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 08:34 pm (UTC)Но искренне считает, что эмиграционные законы сродни рабству.
no subject
Date: 2012-11-24 08:42 pm (UTC)И, на мой взгляд, неприлично обсуждать хозяйку салона, находясь у неё в гостях, мммм?
ЗЫ: я ваще терпеть не могу обсуждать к.-либо персоналии. :)) Из тех, кого я считаю живыми людьми, а не сумасшедшим ходячим самодельным пропагандистским матюгальником, а таких, на мой взгляд, в ЖЖ полтора землекопа.
no subject
Date: 2012-11-24 08:44 pm (UTC)Я как раз Нину меньше всего здесь имел в виду.
no subject
Date: 2012-11-24 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 08:49 pm (UTC)Т.е., я ценю художественные обороты, но в таких делах не помешает быть ближе к сущности.
no subject
Date: 2012-11-25 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 03:41 am (UTC)В Штатах же здорово запустили
"Это же разные вещи, не пустить в страну или выгнать когда человек полжизни где-то прожил. Это уже жестокость будет."
Не более, чем если человек занял чужую пустующую квартиру, прожил в ней в десяток лет, а потом хозяин объявился.
Человек знал, на что он шел, когда нелегально пересекал границу.
no subject
Date: 2012-11-25 07:10 am (UTC)Этого мало, надо ещё лишить всех пособий.
no subject
Date: 2012-11-25 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 07:18 pm (UTC)Просто, любопытно.
Может в благословенной Скандинавии? Или Франции?
no subject
Date: 2012-11-24 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:40 am (UTC)Я вот тоже не понимаю, почему те, кто ждет в очереди и поступает по правилам, должны оказываться в худшем положении, нежели те, кто закон нарушает. Они фраеры?