Успех или неудача?

[ninazino]

Я прочитала энное количество откликов на перемирие, как отрицательных, так и положительных. Большинство, как ни странно, страдает одним недостатком: с точки зрения какого целеполагания перемирие является неудачей или успехом?

Вот что те, кто пишут, что у Биби не хватило яиц, подразумевают под успехом? Какие цели, как вам кажется, он мог бы достичь, но не достиг?

Я задала вопрос Что делать?. На самом деле, это был полувопрос, как бывают полумеры. На самом деле, надо было бы задать вопрос: а какова цель?

Меня учили, что правильно сформулированная задача есть чуть ли не на пятьдесят процентов ее решение. Так вот, я ТАК и НЕ ПОНЯЛА задачи. Сохранить статус кво? Тут больших яиц не надо.

Мне объяснили, что на решение денег нет, есть только на полумеры. Так надо это принять и понять, а не облизывать яйца, которых нет. Их не у Биби нет, их нет в обществе.

В обществе, которое так и не смогло породить своего Маршалла.

Скупой платит многажды.

Comments

[boruch.livejournal.com]

если преположить главной целью выживание евреев как народа на конкретной этой территории - эта цель очередной раз достигнута.

но есть еще кой-какие цели, может суетные и менее благие, они не достигнуты и для их достижения таки нужны деньги и яйца.

[ninazino.livejournal.com]

Раз главная цель достигнута, какие претензии? Хотя мне кажется, что если и достигнута, то всего лишь на какое-то время. Не от этого ли некоторое неудолетворение "достигнутым"?

Кстати, сама идея создания государства евреев на этой конкретной территории вызывала возражения со всех сторон. Но вот тогда у сионистов цель была, она была ясна, и они за не боролись.

[ninazino.livejournal.com]

Вот тебе мой циничный, возможно, пример. Я перестала верить, что в России демократия сможет работать без внешнего вмешательства. Но с такой точки зрения у России вообще шанса нет, никто не захочет вмешиваться. Но Газа -- не Россия.

[arbat.livejournal.com]

"но есть еще кой-какие цели, может суетные и менее благие, они не достигнуты и для их достижения таки нужны деньги и яйца."

Как насчет цели "достижения мирной жизни в какой-то момент"?

Как некоторую контр-тезу цели "пережить эту конкретную вспышку"?

[beobahter.livejournal.com]

"если преположить главной целью выживание евреев как народа на конкретной этой территории - эта цель очередной раз достигнута. "


В сидур надо ввести молитву "Слава Железному Кумполу"

[yankel.livejournal.com]

Цель была отпинать Хамас посильнее, что бы впредь думал перед тем, как стрелять.
ИМХО, отпинали, но могли отпинать гораздо сильнее.
Наземная операция здорово усилила бы силу пинков и вот на нее у Биби яиц не хватило

[ninazino.livejournal.com]

Пока общество не сформулировало задачу корректно, решить ее не сможет даже самый яичный политик. Что значит -- отпинать посильнее, что бы прежде думал перед тем, как стрелять?

[arbat.livejournal.com]

"ИМХО, отпинали, но могли отпинать гораздо сильнее."

Это как в том анекдоте, где в деревне бабка просит городских студентов, которые приехали на "картошку" помочь зарезать кабанчика. Они соглашаются, идут в свинарник, оттуда вопли, грохот, визг страшный - студенты выходят, тяжело отдуваясь. Бабка, - "ну, зарезали, родимые?" - "ну, зарезать не получилось, но отп#^%@$или основательно".

Вы искренне думаете, Хамас получил какой-то стимул не стрелять?

Президент Египта точно получил стимул поддерживать Хамас в дальнейшем.

[beobahter.livejournal.com]

Если была действительно поставлена такая цель, то ее следует признать совершенно идиотской.

[tantalus2.livejournal.com]

Пока противной стороне вопль "Аллах акбар!" заменяет все доводы разума, относиться к ней можно только как к явлению природы. От стихий можно обороняться разными способами, в том числе и противоракетными установками системы "Железный купол", можно от них эвакуироваться куда подальше, но невозможно с ними договариваться. У израильтян есть альтернатива: жить бок о бок с арабами как японцы живут с землетрясениями, цунами, вулканами и тайфунами и надеяться, что не наступит на их веку "одержание", выражаясь языком покойных братьев Стругацких; или подумать о переносе государства в другое, более спокойное место, буде таковое отыщется.

[beobahter.livejournal.com]

Еврейское государство вне Эрец-Исраэль это нонсенс.

[old-leon.livejournal.com]

Отчего же не подумать о переносе государства ? Надо подумать.
Некоторые уже подумали. И решили не переносить. Но всегда полезно подумать ещё раз.

А самые умные знают, что движение относительно. Так что вместо перемещения целого государства можно просто пренести себя, любимого. У нас выезд свободный.

[verevkin.livejournal.com]

Вопрос, какими могли бы быть условия перемирия, если бы Израиль вошел в Газу наземно. Возможно, лучшими, возможно и нет, так как сейчас у Хамаса есть противотанковые ракеты из Ливии и другие средства. Биби решил не рисковать перед выборами и пошел на средние условия. За это Египет, нынешний патрон Хамаса, буквально сегодня получил кучу денег (7 миллиардов) от Европы и, видимо, получит еще и от Америки.

[adan tarcil (from livejournal.com)]

Как у Давида в Раббат-Аммоне. А других перемирий за всю историю от Нила до Сахалина,
от эпох фараонов до современности, когда из пакистанских армий из индийского Кашмира
домой два с половиной калеки возвращалось, не наблюдалось.
Вот ведь каких Вам перемирий желается,
в детстве на Ивана-Купалу небось папоротника цвет искали?

[roman-kr.livejournal.com]

успех? - успех.

Поскольлу я безумно уважаю и лично знаком с автором этой статьи я необьективен, но ему доверяю как себе)))

http://yaqir-mamlal.livejournal.com/245029.html#comments

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, хорошая статья, хотя и не без вишфул финкинг.

Вообще отличить более или менее заслуживающие рассмотрения суждения от фрического бреда как раз по данному вопросу тривиально: понимает ли автор и берет в расчет, что Израиль и Египет сейчас повязаны сетью (двумя разными сетями, но это не принципиально) взаимозависимостей с США, и условия перемирия определяются прежде всего этим? Если понимает, уже не принципиально, с какого фланга политической мысли он.

[taki-net.livejournal.com]

Я чего-то не понимаю - мне вот кажется очевидным, что результат великолепный, сравнимый по значению с Кемп-Дэвидом.

Со мной согласно израильское правительство.

Через полтора месяца со мной согласится большинство израильтян на выборах.

Я, правда, за это зовусь "антисемитом", и со мной как с эталоном сравнивают уже уровень впадения в "антисемитизм" Аввы:-)

ЗЫ. Я не очень понимаю, зачем вообще обсуждать то, на квалифицированное суждение о чем у нас (я имею в виду неизраильтян) не хватает компетентности? Чтобы послушать мнение фриков? Ей-же ей, от этого шкала (которая ценностей незыблимая скала) смещается. Может, ну его?

[ninazino.livejournal.com]

Результат великолепный с точки зрения достижения каких целей?

[old-leon.livejournal.com]

Скажем так, израильское правительство не считает, что "результат великолепный". Результат терпимый в его непосредственном виде и содержит потенциал положительного развития в некоторых важных аспектах. Кроме того, есть несколько приятных ништяков, частично компенсирующих неприятные горькие пилюли.

Оценить результат в данный момент невозможно. Этого не можем сделать ни мы, израильские обыватели, ни само правительство. Решения в реальной жизни принимаются в условиях очень высокой неопределённости. Успех в политике и войне - это дело искусства и случая. Никакой точной науки тут нет. Есть профессионализм, опыт и везение. За семь дней руководство и армия не сделали практически ни одной ошибки. Это позволяет надеяться, что и решение, принятое на восьмой день, не так уж плохо.

Так что самое разумное на данном этапе - как в случае опоздания на самолёт: не стоит огорчаться сразу, надо по крайней мере дождаться его приземления.

[beobahter.livejournal.com]

"мне вот кажется очевидным, что результат великолепный"

Услышать такое от данного персонажа - лучшее подтвержденее того, что Израиль этот раунд проиграл вчистую

[original-ivan.livejournal.com]

Прикольная сделка: купили мир, но не известно, на сколько и за сколько.

[quichenotte.livejournal.com]

Худой мир лучше доброй ссоры. Наладится всё, епременно наладится. Потому что и с той и с другой стороны -- живые люди. И они не хотят быть как те петухи, которые так передрались, что не осталось ни одного.

[tandem-bike.livejournal.com]

Рыбяты, Давайте ЖИть Дрыжна!

НЕ РАБОТАЕТ.

это война Квичи.

и с одной стороны враги а не "живые люди" - они конечно и живые и люди, но стреляя в них .. и так далее.

и вообще эти французские гойские аналогии про петухов вызывают у меня желание то ли зарыдать то ли вцепиться Вам в прическу.

[roman-kr.livejournal.com]

my imho)))
http://ninazino.livejournal.com/1001609.html?thread=26740873#t26740873

[roman-kr.livejournal.com]

" на полумеры. Так надо это принять и понять"

я пожалуй влезу еще с одной мыслью которую долго думаю. Среди многихболезней бывают такие, которые вылечить невозможно. Но с ними можно жить, с долгими периодами ремиссии , когда состояние больного выглядит замечательно, но это никак не излечение. И острыми приступами, когда кажется что больной помирает. Причем в сумме время ремиссий может оказаться сравнимо со средней продоолжительностью жизни. Ну рассеяный склероз например... Вот Израиль примерно так же обречен ( нет пока ничего, что бы изменило стрелу времени под названием "исчезновение государства Израиль" с карты ( или границы 67 года, в "гуманной" терминологии) , но время этого процесса можно замедлить, когда он ускоряется . Операциями типа {Защитная стена .... Облачный столп}, например. В такой ситуации "полумеры" по борьбе с террором - ника не ругательство - делаем то, что можем, как и с многими болезнями...

[ninazino.livejournal.com]

Может, и так. Тогда перемирие таки успех, я правильно понимаю?