ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino

Да в кинотеатре, при просмотре фильма "Линкольн":)) Очень хотелось, чтобы прогрессивные республиканцы победили замшелых сторонников рабства, демократов!

Фильм вообще-то немножко затянут, но вот Конгресс того времени и дебаты там показаны интересно. А еще очень занятно показаны лоббисты и их роль в... -- как бы это помягче? -- покупке организации нужного количества голосов демократов. Поправка к Конституции требует-то не простого большинства, которое у республиканцев на тот момент было.

И вот удивительно, как всего за сто пятьдесят каких-то лет все перевернулось! Север теперь весь синий, демократический, юг -- красный, республиканский. Просто разворот на все сто восемьдесят.

Date: 2012-11-18 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Слова остаются, а их смысл искажается. Часто вполне умышленно. Обратите внимание, кого нынче в Америке называют либералами. Лишний раз вспомнишь гений Орвелла.

Date: 2012-11-18 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Либералами называют демократов. И они опять на севере :))

Date: 2012-11-18 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Замечу, что отмена рабства привела к тому, что в данный момент, в Вирджинии, белый ребенок пылесосит ковры. Нормально ли это?

Date: 2012-11-18 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ой! Не знаю, нормально ли, но ребенок -- герой труда, так ему и передайте :))

Date: 2012-11-18 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
(мрачно) я ему сейчас пинка передам. Он должен был 2 дня назад пропылесосить.

Date: 2012-11-18 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Тю, два дня -- не срок!

Date: 2012-11-18 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Поэтому и не убил гада ленивого.

Date: 2012-11-18 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Белый мальчик или белая девочка?

Date: 2012-11-18 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Белая девочка загаживает квартиру, а не чистит ее...

Date: 2012-11-18 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Это издержки феминизма. Пора двигать отсюда куда-то в Эритрею.

Date: 2012-11-18 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Эхехе

Date: 2012-11-18 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
О, там в фильме один из демократов (умеренных, оголтелые все на юге, в Конгрессе не участвуют) говорит что-то вроде:
"Я сам ненавижу рабство, но ведь это -- очень опасный шаг, как мы будем разгребать последствия? Это что же, ниггерам и избирательные права нужно будет дать? А что дальше? Потом -- и женщинам избирательные права???"

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-11-18 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-18 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-11-18 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sail2ithaki.livejournal.com - Date: 2012-11-18 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2012-11-18 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-11-18 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-18 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-11-18 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sail2ithaki.livejournal.com - Date: 2012-11-18 04:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-18 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
так он у вас это белый ребенок небось еврей

он бы и 150 лет назад ковры пылесосил

Date: 2012-11-18 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Издевается антисемит канадский...

Date: 2012-11-18 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
Не хотелось бы разводить "линкольнсрач" у Вас в журнале, но Линкольн был не против рабства, а за сохранение Союза. Уже года полтора собираюсь об этом написать, да всё руки никак не дойдут.

Date: 2012-11-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Против рабства он тоже был. Правда, он считался умеренным республиканцем, в отличие, скажем, от радикального на всю голову республиканца Стивенса.

Date: 2012-11-18 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
Ну против рабства он конечно был, как и любой политик-северянин. Но тем не менее это он сказал, что не освободит ни единого раба при условии если южные штаты останутся в Союзе. Риторику о борьбе с рабством он начал где-то в 1863 году, когда войска северян терпели поражение за поражением. Европа была на стороне южан и оказывала им помощь. Поэтому надо было сменить пластинку и запеть о войне против рабства вместо войны по экономическим причинам. Кстати, подействовало.

Date: 2012-11-18 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Он много чего говорил, как всякий политик. Однако сама бодяга с отделением южан началась после его избрания. В конце концов, он стал лидером республиканцев, а они как раз вели кампанию против распространения рабства. Началось с нераспространения, кончилось полным запретом. Вы очень упрощенно описываете ситуацию.

Date: 2012-11-18 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
Да просто нет сейчас времени описывать "усложнённо". Прошу так же не забывать, что моё отношение к этому вопросу формировалось на Юге.)))

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-18 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com - Date: 2012-11-19 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redbut.livejournal.com - Date: 2012-11-19 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-19 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-19 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-19 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-19 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-19 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] redbut.livejournal.com
Вы, похоже, глубоко в этром разобрались. Если позволите, пару вопросов:

"где-то в 1863 году, когда войска северян терпели поражение за поражением"
Сколько территории в результате этих поражений потеряли северяне? Или, другими словами, насколько за это время расширилась территория, контролируемая Конфедерацией?

"Европа была на стороне южан и оказывала им помощь"
Сколько европейских стран признало Конфедерацию как самостоятельное государство и наладило с ней дипломатические отношения? И какие из них послали войска в помощь южанам? Или хотя бы - военные корабли для охраны торгового флота, чтобы обеспечить свою торговлю с южанами?

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-19 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-19 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redbut.livejournal.com - Date: 2012-11-20 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-20 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-20 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redbut.livejournal.com - Date: 2012-11-21 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-11-20 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redbut.livejournal.com - Date: 2012-11-21 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-11-29 08:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-18 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> разворот на все сто восемьдесят

Нет никакого разворота. Север есть Север и Юг есть Юг. Партия, представляющая Юг должна соответствовать Югу.

Когда Трумен после войны десегрегировал американскую армию, южные демократы высказали ему своё большое ФЭ тем, что многие выделились в отдельную партию Диксикратов. Потом многие из них вернулись, а сама партия заглохла, но раскол остался. А уж когда северные демы под предводительством Кеннеди стали проводить политику десегрегации, которая увенчалась Биллом о Гражданских Правах, тут южные демократы очень серьёзно обиделись на северных.

А республиканцы, у которых север был почти в кармане, решили смягчить своё отношение к южным особенностям и начать свою "южную стратегию". Вот карты победы Эйзенхауэра на выборах 1952 и 1954:

  

Рейган повторял на выборах 1980, как мантру, что он за "права штатов". То есть, у себя делайте, что хотите, отсюда и класс "рейгановских демократов". Однако, оказалось, что южная стратегия не конфетка, а зараза, которая поразила всю партию. Я ещё застала республиканцев старой школы, среди которых иногда даже встречался вымерший ныне зверь либерального республиканца. Очень сожалею, но нынешняя партия Гингрича-Роува-чайников-евангеликов такое же перерождение GOP, как злокачественная опухоль - перерождение ткани здорового органа.

Date: 2012-11-18 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну не разворот, так перерождение: хрен редьки не слаще:)

Date: 2012-11-19 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ах, Нина, горше! Если бы демы и респы просто поменялись местами, то у нас были бы по-прежнему две функциональные партии. А сейчас, к сожалению, они обе дисфункциональные. :(

При этом респы агрессивно дисфункциональны и ставят своей целью не улучшить гос.аппарат, а демонтировать его. Демы же пассивно дисфункциональны, от платформы Рузвельта-Кеннеди остались лишь общие фразы и благие пожелания, реально демы подыгрывают большому бизнесу и Уолл Стриту с реверансами в сторону среднего класса. Бушиная политика была, безусловно, разрушительна во всех смыслах, но демы ей не сопротивлялись.

Date: 2012-11-19 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, мне трудно согласиться, что демы тогда были "функциональной" партией. Хотя, конечно, если функция заключалась в сохранении рабовладения...

Date: 2012-11-19 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А то, что Буш долго будет боком выходить Америке, похоже, многие до конца не осознали.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios