ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Забавно, да. Но и поучительно в чем-то.



Стюарт прав в том, что у нас -- социальная демократия, и обе стороны это признают, спор между сторонами не об этом, то есть не о качестве, а о количественной стороне социала. И это верно. И обе стороны в этом споре играют положительную роль: демократы двигают социал, республиканцы сдерживают от чрезмерного его разгула.

Ха, О'Райли сказал, что мы не должны были лезть в Ирак! Кудос ему за это. Стюарт аж чуть на трибуну не влез, услышав это. :))

Интересным получился спор о медреформе. О'Райли сказал, что он за то, чтобы медициной занимались частные компании при условии, что а) государство их регулирует, устанавливает правила: в частности, нельзя отказывать людям с уже имеющимися болячками (preexisting conditions), но сами услуги по страхованию не предоставляет, и б) все страховые компании имеют право работать во всех штатах, что увеличивает их конкуренцию.

Стюарт сказал, что он бы отвязал мед.страховку от работодателей.

Вот, как ни странно, с обоимми в этом смысле согласна.

Стюарт, правда, сказал, что он бы считал разумным, чтобы государство напрямую оказывало страховые услуги. Тут разразилась небольшая перепалка на предмет того, что государство это будет делать плохо. Ну, это пойнт О'Райли, конечно. Почему это государство может хорошо заниматься такими институтами, как армия, и не может медстраховкой? (Стюарт).

-Потому что государство имеет опыт и традицию в организации армии (О'Райли).
-Самая глупая ремарка в сегодняшних дебатах (Стюарт).

Я бы на месте О'Райли задала вопрос: а почему тогда вообще все не отдать в руки государства? Снабжение пищей, одеждой, разными услугами типа транспортных или гостинничных? Где граница?

Date: 2012-10-08 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Глупым мне кажется вопрос, а не ремарка. А кто кроме государства может заниматься армией? Как-будто есть варианты.

Date: 2012-10-08 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, они ж не в президенты баллотируются :))

Date: 2012-10-08 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Государство не может хорошо заниматься армией. Просто после 1648, что ли, года не принято, чтобы "армией занимались" частные лица.

В Ирак надо было залезть, чтобы убрать Саддама. А потом можно было уйти сразу или не сразу, но подготовиться, в общем, варианты были, это не так важно. Саддама нет, я этому рад и благодарен тем, кто в конце концов решил так сделать и сделал.

Date: 2012-10-08 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу.
Могли уйти сразу, демонстративно выпоров самого наглого пахана Ближнего Востока.
Но захотели перестроить одну страну и сделать пример. Ошиблись, как оказалось.
Но все умны задним числом

Date: 2012-10-08 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уйти сразу нельзя было. Саддам спрятался, его пришлось искать, чтобы потом судить и повесить. Но даже если бы Саддама быстро нашли и казнили -- всё равно уйти нельзя было. Поспешный уход означал, что Ирак попал бы под власть Ирана или раскололся бы на враждующие части.

Date: 2012-10-08 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
1. Никто не отказывается лечить человека с preexisting condition -- наоборот, именно таких-то и лечат! Но страховки отказываются выписывать страховой полис больным по той же цене, что и здоровым, так как это подрывает саму основу страхования. Если требовать от страховых компаний, чтобы они страховали больных по той же цене, что и здоровых, то мы быстро придём к государственной оплате медуслуг со всеми её прелестями.

2. Частная армия была бы гораздо эффективнее государственной. Государство занимается армией не потому, что у него это лучше получается, а потому что частная армия опасна, и мы хотим держать армию полностью под обществнным управлением.

Date: 2012-10-08 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
В отношении пункта 1: тут разница между страховкой (в буквальном смысле) и больничной кассой. Но реальные страховки, с которыми мы имеем дело, оперируют в рамках таких законов, что разница между этими понятиями размывается.

Date: 2012-10-08 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Законы, конечно, надо изменить, то есть надо устранить различие между налогообложением страховок, покупаемых непосредственно и через работодателя. В остальном же положимся на свободу выбора и живое творчество масс.

Date: 2012-10-08 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Объясните мне мотивацию солдата частной армии, за что и кого он будет умирать?

Date: 2012-10-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
От "за хорошую зарплату" как охранники в частном агентстве, до "За Родину! За Сталина!".

Date: 2012-10-08 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Нет, тогда Родина и Сталин и должны быть во главе, а за деньги не катит, жизнь дороже.

Date: 2012-10-08 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Жизнь дороже, но что это за жизнь без денег? К тому же, армия даёт редкую возможность убивать и при этом чувствовать себя правым. Ну и приключения, опять же.

Date: 2012-10-08 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Да никак без патриотизма, Если за деньги, так можно перекупить, и охота до садизма и приключений неустойчивая и склоняемая мотивация.

Date: 2012-10-09 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Практика - критерий верности утверждения.
Практически вся европейская история до фр. революции - наёмные войска. При этом самыми надёжными частями были именно иностранные наёмники: шотландская гвардия, швейцарцы, савойцы, германские наёмники, пр. На сегодняшний день - французский Иностранный Легион.
Ткшта...

Date: 2012-10-09 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Так именно что ДО французской революции, именно что практика.

Date: 2012-10-09 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Иностранный Легион - сегодняшний день. Наемники в чистом виде.
В целом перекупить профессиональных наёмников практически невозможно: их заработок зависит от репутации. Честность в соблюдении контрактных условий - первая заповедь.
Ну если ты нанимаешь бандитов или любителей - другая история.

Date: 2012-10-09 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
И какую войну они выиграли? С достойным соперником, так чтоб половина была уничтожена.

Date: 2012-10-09 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
:)) Франция на сегодня не ведёт войн с западными странами. Но практически все боевые действия в Африке и Азии с невозвратными потерями личного состава - это они, Иностранный Легион; французские рулевые предпочитают не терять своих граждан в военных разборках за рубежом. Можешь не сомневаться, что у африканских царьков и арабских шейхов деньги есть, но наёмники выполняют контракт так, как он подписан.

Ксттте, часть американских и канадских солдат - тоже не граждане этих стран, а легальные резиденты. Офицерский состав, правда, только свой.

Date: 2012-10-09 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
только в последнюю мировую войну Франция в чистую проиграла Германии как раз из-за меньшего количества патриотов, готовых умирать за неё

я не спорю, со слабым соперником в Африке с малым риском быть убитым этот легион годный.
но когда надо будет умереть, всем ценой жизни воевать, он не сгодится

Date: 2012-10-09 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Тут такая штука: при всей неприязни друг к другу европейцы давным давно считают себя единой цивилизацией. Там же границы менялись без конца, все эти Великие Римские Империи и пр. Т.е., они не испытывают друг к другу настоящей ненависти и как нации сформировались сравнительно недавно, там внутри каждой страны дробление на более мелкие народы идёт огого, та же Франция по провинциям/населению делится оч. сильно, а уж, скажем, Испания - вобще одна большая сепаратистская проблема, начиная с Каталонии и басков. В России ничего подобного нет, мелкие национальные окраины можно в рассчёт не брать, какой там процент населения и какая там экономика на самом деле, тьфу - поэтому россиянам это все не очень знакомо.

Из-за этого попытки судить Зап. Евр. с точки зрения российского или Сев.Ам. менталитета обречены на провал. Покойный Владимир Ильич, изрядно там поживший, не зря 100 лет назад писал о Соединённых Штатах Европы - он по сути был прав.

Date: 2012-10-09 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Я только не понял, каким боком это? Даже если меж собой европейцам воевать больше не придётся, то война вообще с местом для подвига и массовыми смертями возможна. Всё на роботов? Ой, сомневаюсь.

Date: 2012-10-09 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Они не будут насмерть воевать друг против друга. Ко всем остальным это не относится. Так где-то. :))

Date: 2012-10-09 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Во Франции хватало патриотов, но высшее военное командование не было готово к немецкой тактике молниеносной войны.

Легион геройски воевал во Вьетнаме.

Date: 2012-10-08 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Стюарт прав в том, что у нас -- социальная демократия, и обе стороны это признают, спор между сторонами не об этом, то есть не о качестве, а о количественной стороне социала. И это верно.

Это верно в том смысле, что это так и есть. Но это неверно в том смысле, что это нехорошо. Правда, мы выясняем, что О'Райли -- не очень-то консерватор, что, впрочем, и так было ясно тем, кто его смотрит время от времени.

И обе стороны в этом споре играют положительную роль: демократы двигают социал, республиканцы сдерживают от чрезмерного его разгула.

Да, так бывает: политические споры сводятся к тому, какая партия "больше даст", особенно если нет внешней угрозы. Выигрывает при этом раз за разом та партия, которая даёт больше. Знаете, чем это всё кончается?
Edited Date: 2012-10-08 03:58 pm (UTC)

Date: 2012-10-08 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
По-моему, Кловис, вам пора перебираться в Сомали.

Date: 2012-10-08 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Я бы хотел не безвластие, а государство, которое занимается защитой естественных прав граждан и не суёт свой нос туда, где и без него как-нибудь обойдутся.

Date: 2012-10-09 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
"В борьбе обретешь ты право свое".

Date: 2012-10-08 04:40 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Если есть FDIC, что мешает устроить FMIC?

Date: 2012-10-08 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мы же не страхуемся напрямую в FDIC, верно? Это банки становятся членами FDIC, страхуя вклады своих вкладчиков. Что-то такое над частными страховками -- почему нет?

Date: 2012-10-08 11:40 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Мы же не страхуемся напрямую в FDIC, верно?

Потому что FDIC страхует депозиты, которые лежат в банке.

Дополнительную надстройку над частными страховками делать не имеет смысла.

Федеральное правительство вправе организовать федеральную медицинскую страховочную корпорацию, работающую на тех же "хозрасчетных" принципах, что и USPS, пользоваться которой можно будет как работодателям, так и частным лицам. Как USPS сосуществует с частными почтовыми компаниями, обеспечивая по сходной цене лишь базовые услуги, так и FMIC могла бы сосуществовать с частными страховками.

Date: 2012-10-08 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Одну из -- возможно. Но не единственную.

Date: 2012-10-09 12:07 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Да, конечно. Интересно, как бы отреагировали сторонники FMIC как единственно допустимой системы мед. страхования на метафору USPS как единственно допустимой системы почтовой службы.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 01:47 am
Powered by Dreamwidth Studios