Иногда приходят такие комментарии!
Sep. 21st, 2012 07:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoПросто грех не поделиться:
ромни отлично характеризует тот факт, что он в массачусетский ромникер добавил опцию, что легальным эмигрантам он не положен. собственно, за одно это по идее любой человек, который был легальным иммигрантом - что республиканец, что демократ - должен его прокатить.
Здесь все прекрасно, я щетаю! И эмигранты (это те, кто, надо полагать, эмигрировал из МА?), и именно легальные, которым не полагается что-то в нашем штате.
При таких сторонниках Обаме вообще никаких противников не нужно.
ромни отлично характеризует тот факт, что он в массачусетский ромникер добавил опцию, что легальным эмигрантам он не положен. собственно, за одно это по идее любой человек, который был легальным иммигрантом - что республиканец, что демократ - должен его прокатить.
Здесь все прекрасно, я щетаю! И эмигранты (это те, кто, надо полагать, эмигрировал из МА?), и именно легальные, которым не полагается что-то в нашем штате.
При таких сторонниках Обаме вообще никаких противников не нужно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-21 04:00 pm (UTC)дое@алась до мышей что называется - спорить по поводу "эмигранты" vs "иммигранты"...
по поводу собственно содержания же можно заметить только одно - "ignorance is bliss". вы просто "не в курсах" того, что ваш любимый Ромни ограничил MassHealth только для тех, кто жил с "грин картой" (так понятнее?) уже пять лет (речь идет о людях, которым не полагался федеральный Medicaid - например, приехавших сюда по паролю), и в 2006 демократам пришлось преодолевать его вредительство с помощью veto override. A потом в 2009-м похожая история приключилась уже без Ромни, из-за фискального кризиса, и пришлось это право для легальных иммигрантов отвоевывать через суд, что заняло 2 или 3 года.
no subject
Date: 2012-09-21 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-21 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-21 05:19 pm (UTC)Почему Ромни и те, кто последовали его примеру, был неправ, замечательно расписано в решении верховного суда массачусетса, ОЧЕНЬ подробно.
Читайте, образовывайтесь:
aclum.org/news_1.5.12
no subject
Date: 2012-09-21 05:34 pm (UTC)Я, видите ли, за контрактно-договорную иммиграцию. И считаю, что контракты и договоры надо выполнять. И пусть там Верховный и еще какой суд говорит, что хочет. Я понимаю, могут быть ситуации, так госпитали и не откажут в помощи, и это правильно. Но при чем здесь MassHealth? Почему работающие налогоплательщики должны оплачивать страховку понаехавших, да еще тех, кому не положен Medicaid? Я тут недавно рассказывала историю одной беженки, с которой сталкивалась в начале моей здешней жизни -- так ей таки был положен Medicaid.
А если по паролю, да Medicaid не положен -- это ж, извините, эээ... Даже не нелегальный иммигрант, а мошеннический. Ну давайте всяким нашим мишкам япончикам давать бесплатную страховку. Вы, кстати, не из таких?
no subject
Date: 2012-09-21 05:47 pm (UTC)Грешен, да.
А если по паролю, да Medicaid не положен -- это ж, извините, эээ... Даже не нелегальный иммигрант, а мошеннический. Ну давайте всяким нашим мишкам япончикам давать бесплатную страховку.
Что-то вы какую-то полную ерунду написали. Оставим в стороне пароль для начала, для Вас это слишком сложно для понимания. Речь идет об обычных людях с грин-картой, которым не положен Medicaid, и которые находятся в этом легальном статусе менее 5 лет. Ну вот например Вы N лет назад. Да, вот такая гипотетическая ситуация - допустим, у вас нет работы и нет денег, и вы с грин-картой менее 5 лет. Ромни считает, что Вам MassHealth не положен. Medicaid вам не положен. Как хочешь, так и лечись. А демократы считают, что вам Masshealth положен потому что вы ничем не отличаетесь от вашего соседа, кроме того что он родился в америке (и может быть ни цента не заплатил за свою жизнь в налогах), а вы - приезжая permanent resident (успевшая допустим до увольнения заплатить десятки если не сотни тысяч налогами).
Пока понятно?
no subject
Date: 2012-09-21 06:19 pm (UTC)Дурашка, у меня мама здесь по паролю. Все бумаги и формы я заполняла :))
Например, я N лет назад была здесь на H1-B. Угадайте с трех раз, что со мной могло бы случиться, потеряй я работу, которая спонсировала эту визу?
Да ладно, извилины у вас растренированы, угадать трудно, так я вам сообщу: в соответствие с контрактом я должна была бы покинуть страну в течение двух недель. Если бы я заболела в течение этих двух недель, любой госпиталь мне бы предоставил медицинские услуги. При чем здесь бесплатная долговременная страховка от MassHealth?
Если бы я была на пароле, так у меня есть спонсор по паролю, уж извините. Взрослый человек брал на себя обязательства. Хотя я понимаю, для вас это слишком сложно для понимания :)) Но, извините, контракт есть контракт. И риски, которые вы на себя берете в этом контракте -- ваши риски.
Так что Ромни совершенно прав: мне, пока я достаточно зарабатываю, MassHealth не положен. И когда я была на H1-B визе -- совершенно точно был не положен. И если бы я ее потеряла -- тем более был бы не положен. И если я обманным путем приехала бы сюда по паролю -- еще более тем более был бы не положен.
Я ж говорю, Обама был бы much better off без таких защитников.:))
no subject
Date: 2012-09-21 06:32 pm (UTC)Если бы я была на пароле, так у меня есть спонсор по паролю, уж извините. Взрослый человек брал на себя обязательства. Хотя я понимаю, для вас это слишком сложно для понимания. Но, извините, контракт есть контракт. И риски, которые вы на себя берете в этом контракте -- ваши риски.
Ну вот об этом и речь. С точки зрения Конституции, этот контракт не обязателен ни к исполнению, ни к ссылкам на него в вопросах преференций. Потому что есть equal protection, и equal means equal. То-есть с конституционной точки зрения этот контракт - туфта, и государство и его исполнительные органы не имеют права на него ссылаться в вопросе предоставления Masshealth. И это правильно и мудро.
Так что Ромни совершенно прав: мне, пока я достаточно зарабатываю, MassHealth не положен.
Ну, допустим. Хотя Ромни именно этого как раз не говорил ;)
И когда я была на H1-B визе -- совершенно точно был не положен. И если бы я ее потеряла -- тем более был бы не положен.
Совершенно верно - но не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу, потому что пока вы были на H1-B визе - вы не были иммигрантом.
И если я обманным путем приехала бы сюда по паролю -- еще более тем более был бы не положен.
Опять какой-то бред про "обманный путь".
Что же вы списочек-то не продолжили? Если Вы были на грин-карте (уже после H1-B) менее 5 лет, и на мели, положен вам MassHealth или нет? ;))
no subject
Date: 2012-09-21 06:38 pm (UTC)Это вы не юлите и тщательно распишите ситуацию. Вот вы как-то сюда странным образом приехали (каким?), не работали (почему?), поэтому ни а), ни б) у вас нет.
И почему в этом случае налогоплательщики штата должны вас страховать? Заметьте, речь не идет о лечении, поскольку вы его по федеральному закону все равно получите. Итак?
no subject
Date: 2012-09-21 06:46 pm (UTC)Так, прииближаемся к цели. Допустим пособие по безработице кончилось. COBRA кончилась (неужели это так трудно представить, по нынешним-то временам?! :)
Итак, вы на мели, не работаете уже год, у вас есть грин-карта но менее 5 лет - положен Вам МassHealth или нет? ;))
no subject
Date: 2012-09-21 07:01 pm (UTC)Но отвечу еще раз: нет. Вы берете на себя определенные риски, как, скажем, многие молодые люди считают, что их-то уж точно никакой кондратий не хватит и не страхуются, даже если могут. Им положен МassHealth? Или это их риски?
При этом некоторая safety net имеется: лечить, если такой молодой человек разобьется на мотоцикле, будут, никуда не денутся. Но страховать за счет налогоплательщиков -- нет, как-то уж очень странно. Вот так и тут.
Так что нет, ничего человеку, приехавшему на свой страх и риск (повторю: свой страх и свой риск) за счет налогоплательщиков не положено. Тем, кому полагается Medicaid (а именно больным, нетрудоспсобным, многодетным матерям) -- положено, а здоровым бугаям, прогибающим систему -- нет.
no subject
Date: 2012-09-21 07:37 pm (UTC)Вы не могли бы уточнить, что вы имеете в виду под "больными" в этой фразе? Вот, допустим, у меня какие-то хронические недомогания, или спина болит, или в животе бурчит все время, но не так чтоб совсем падал посреди улицы. Citizen с теми же симптомами, которому никаким боком не положен Medicaid, идет смело к врачу потому что ему страховку покрывает Mass Health, и больше никто. А я должен продолжать мучиться, пока меня кондратий не хватит в emergency травмпункте или я не стану permanently disabled, потому что я законно приехал "на свой страх и риск". Я правильно Вас понял?
Вообще-то ситуация достаточно экзотическая. Не работаю год -- это не конец ни кобры, ни пособия по безработице.
Если это не конец пособия по безработице, которое обычно 26 недель, то только благодря Обаме и его единомышленникам. Что касается Кобры... ну представье, что у вас кончились деньги, а все что платит пособие уходит на ренту и немного еды.
no subject
Date: 2012-09-21 07:55 pm (UTC)Дурашка! Ну зачем же мучиться? Можно просто заплатить. И это -- не миллионы, долларов примерно так сто. Если у вас на такие дела нет средств, то ведь и на еду нет. Я уж не говорю о жилье. Как же вы тут жить-то собрались?
Или просто таки из рук вон хочецца систему нагнуть? Вот чтобы она ебнулась так, что никому мало не покажется? И вот чтобы тем, кому действительно нужно, уже вообще рассчитывать было бы не на что?
Ах, да-да, помню тот тред: все своим трудом, если захотеть. Да, как-то так в результате и получается :)) Вы не из той же братии?
no subject
Date: 2012-09-21 08:05 pm (UTC)сто - это чтобы только на первичный прием к плохенькому врачу попасть. А дальше ведь анализы надо будет делать, лекарства покупать - кои могут оказаться редкими и дорогими - или на физиотерапию ходить. Все это будет стоить денех, и немалых если вам не повезет.
Или просто таки из рук вон хочецца систему нагнуть? Вот чтобы она ебнулась так, что никому мало не покажется? И вот чтобы тем, кому действительно нужно, уже вообще рассчитывать было бы не на что?
А, то есть мы все-таки о тех кому НУЖНО, а не о гражданах США vs permanent residents? Типа, от граждан система не рухнет (благо мы сами уже гражданством обзавелись, правда?), но добавить к ним покрытие для законно приехавших "на свой страх и риск" иммигрантов - это уже беспредел, и Ромни тут прав? Ню-ню...
no subject
Date: 2012-09-21 08:20 pm (UTC)Да мы уже давно о них. Если вы не помните, начали вы с того, что нельзя затесаться в MassHealth, если вы не подлежите Medicaid.
Ну, тут уж, извините, государство решает: действительно ли вам нужно или вы систему имеете через любой проход. Потому что оно именно так и решает: вот ты -- подлежишь Medicaid, а ты -- нет. То есть, тебе -- нужно, а тебе -- нет. Вы бы хотели страховаться за чужой счет, не прожив здесь на легальном статусе пяти лет? И не платя это время налогов? Ну, извините. Кстати, я не знала, что демократы это отменили, теперь понятно, почему цены на страховки зашкаливают. Спасибо за информацию, буду голосовать против демократов, что в штате, что в общих выборах. :))
Ну давайте проще: вот вы приехали, слегка или сильно прогнув систему. Вы будете требовать, чтобы вас кормили за бесплатно? Потому что вы, такой весь понтовый, сюда приехали, а заработать на еду не смогли?
no subject
Date: 2012-09-21 08:38 pm (UTC)нет, это Вы пытались таким чудным образом свести разговор до абсурда. Конечно же, Ромникер как раз для того и был создан, чтобы покрыть в том числе тех, кто НЕ получает федеральный MedicAid. Но - в версии Ромни и иже с ним - только граждан и permanent residents со сроком в статусе более 5 лет. НИКАКОГО отношения к реальным нуждам по здоровью это деление не имело, это был чистой воды политический заказ, который удалось преодолеть в конце концов только в суде. Но Вы считаете, что это деление - справедливо, что Ромни - прав и что permanent resident до 5 лет в статусе может и должен быть лишен тех прав, которыми обладает гражданин, потому что он иммигрировал "на свой страх и риск". Вот так обстоит дело.
вот вы приехали, слегка или сильно прогнув систему. Вы будете требовать, чтобы вас кормили за бесплатно? Потому что вы, такой весь понтовый, сюда приехали, а заработать на еду не смогли?
Почему "прогнув систему"? Вот вы прогибали систему (лично вы, сейчас не говорю о вашей маме) ? По-моему нет. Вы были нужны этой стране, пока вы были здоровы, не меньше чем она была нужна вам. Но вдруг вы стали нездоровы не достигнув 5 лет в перманентном статусе - и стали ей не нужны. Это - справедливо? По-моему нет. По-вашему - "да".
Насчет государства - вы заблуждаетесь. Театр начинается с вешалки, а это государство - с конституции, с equal protection. И суд, который это подчеркнул - тоже "государство". А не только и даже не столько, как какие-то администраторы.
Но... нужен администратор, у которого не будет подобных терок с Конституцией и с судом. Который бы правильно понимал что такое equal protection. И это не Ромни.
no subject
Date: 2012-09-21 08:53 pm (UTC)Ну вот конкретный сценарий: приезжает здоровый бугай, кстати, совершенно легально, потому что в СССР подвергался гонениям (сидел в тюрьме, но не по политическим мотивам, а по реально уголовным). Случай -- из жизни, если что.
Так вот, приезжает сюда и как там не хотел и не умел работать, так и здесь. Получает грин карту как беженец. Ни одного доллара налогов не платил никогда. Почему его надо страховать за счет американцев?
Лечить его будут, еще раз повторю. Но почему его еще и страховать нужно? Не болен, работоспособен, не многодетная мать, прости господи...
no subject
Date: 2012-09-21 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-21 09:22 pm (UTC)А этот приехал сюда *по буквам*: на свой страх и риск.
А такие как вы, страдая о его возможной колике в заднице, просто закрывают иммиграционную систему в Америке. Ну или просто Америку закрывают. Я буду всеми четырьмя лапами против таких, как вы и тех, кого вы таким образом поддерживаете.
no subject
Date: 2012-09-21 09:29 pm (UTC)Пора начать спрашивать. Не знаешь всех президентов начиная с Вашингтона, забыл сколько штатов подписали первую Конституцию - гуляйвася, твое место под солнцем переходит умному китайцу и его больной маме.
no subject
Date: 2012-09-21 09:39 pm (UTC)По вашей теории гуляться надо вашему кандидату! Все, это прекрасно, ничего лучше вы уже не скажете :)))
no subject
Date: 2012-09-21 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-21 08:55 pm (UTC)Кстати, вы меня окончательно убедили: только за Ромни. Thank you! А то я еще, как и всякое болото, колебалась.
no subject
Date: 2012-09-21 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-21 08:27 pm (UTC)О-о! Да у вас, молодой человек, запросы :)) А эти гады еще и коронки керамические забесплатно не ставят, людоеды :))
no subject
Date: 2012-09-21 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-21 09:26 pm (UTC)Вам чего еще совсем бесплатного хочется? :)) Вот чтобы и пять лет не прожить, платя налоги, и под категории Медикейда не попадать? Просто любопытно.
no subject
Date: 2012-09-21 09:35 pm (UTC)Вам чего еще совсем бесплатного хочется? :)) Вот чтобы и пять лет не прожить, платя налоги, и под категории Медикейда не попадать? Просто любопытно.
Если вы лично меня спрашиваете - то я этих налогов заплатил столько, что можно роту старушек с гнилыми зубами содержать до следующего перевыборного цикла ;) А так - забота у нас простая, забота наша такая: жила бы страна родная, и нету других забот.
no subject
Date: 2012-09-21 09:40 pm (UTC)Я что-то в таком духе и подозревала :))
no subject
Date: 2012-09-21 11:54 pm (UTC)Отличается - тем, что как правило может вернуться в страну, откуда приехал(а), язык которой знает, и иметь там те же права, что миллионы ее жителей. Сосед, который родился в Америке, этого сделать как правило не может.
no subject
Date: 2012-09-22 12:15 am (UTC)Я тут уже вообще на ненормативную лексику перешла, вот до чего довел! Талантливый, годный тролль, но малек чего-то не дотягивает :))